Sommes nous en train de perdre la guerre?

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21 Août 2008 à 13:16 Sommes nous en train de perdre la guerre?

morxum

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Nous savons que les "rebelles afgans" se sont remobilisé, ils arrivent ainsi à contenir l'alliance et avance de plus en plus vers le nord du pays, le sud leur étant deja en partie dédié... D'après certains spécialistes nous avons perdu la "main"...

Qu'en pensez vous?
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21 Août 2008 à 14:35 Re: Sommes nous en train de perdre la guerre?

yaneva

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bonjour
si je peux me permettre de donner mon avis, les troupes francaises n'ont rien à faire en afghanistan, jusqu'à preuve du contraire personne là bas ne leur a demandé d'y venir, à en croire les infos sur les soldats tués là bas cette semaine, c'étaient tous des jeunes soldats donc je suppose sans grande experience de la guerrilla sur le terrain
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21 Août 2008 à 14:59 Re: Sommes nous en train de perdre la guerre?

MichelG

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Au départ cette guerre des pays bandits et leurs pétrolières contre ce pays désarmé est une véritabble honte pour l'occident et pour les soldats mercenaires de cette guerre contre des civils.
Les Afghans résisteront avec raison car leur pays est agressé et les afghans sont assassinés par ces profileurs racistes
La légitime défense est légitime .
Sarkozy -Bush savent très bien le crime contre l'humanité qu'ils commettent contre cette nation martyr qu'est la nation afghane .
LA FRANCE ENTIÈRE DOIT SE LEVER DEBOUT CONTRE CETTE GUERRE D'AGRESSION CONTRE DES CIVILS.
Guerre à la guerre
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21 Août 2008 à 16:43 Re: Sommes nous en train de perdre la guerre?

Hatori

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Citation du message publié par yaneva

bonjour
si je peux me permettre de donner mon avis, les troupes francaises n'ont rien à faire en afghanistan, jusqu'à preuve du contraire personne là bas ne leur a demandé d'y venir, à en croire les infos sur les soldats tués là bas cette semaine, c'étaient tous des jeunes soldats donc je suppose sans grande experience de la guerrilla sur le terrain
Bonjour,
pour commencer, l'entrainement des soldats français est très bien fait et même si ce sont de jeunes soldats, ce sont de bons soldats. Le 8ième RPIMa est un régiment d'élite avec d'excellents professionnels, très bien entrainés. J'ai fait plusieurs séjour en Afghanistant en tant que soldat et je te prie de croire que c'est très différent de ce que disent les médias.

D'ailleurs, ce sont encore ces médias qui ont repris les propos des parents de ses soldats tués, en disant qu'ils étaient trop jeunes, pas entraînés, etc ... Ce sont des idioties. On peu le comprendre de la part des parents dont les enfants sont morts. Par contre, ces journalistes n'ont jamais intérrogé un soldat pour qu'il donne son avis ! Ils reprennent ce qui touche la corde sensible et qui fait pleurer dans les chaumières. Quand on est soldat (et encore plus quand on le choisit), on sait très bien que la mort peut survenir à n'importe quel moment. On accepte l'éventualité de mourir, cela fait parti du métier.

Pour terminer, je voudrais juste ajouter que c'est un peu trop facile de dire que nos troupes n'ont rien à faire là-bas. Surtout quand on n'a pas tous les éléments pour se faire une opinion. Si on se contente de ce que disent les médias, on a qu'une vu morcellée du problème, manipulée par les journalistes. Personnellement, quand j'étais soldats, j'étais très content de partir en opération (en afghanistant ou ailleurs), justement parce qu'on passe énormément de temps à s'entrainer et que là, on part pour faire notre boulot pour de vrai. Je savais très bien que je pouvais mourir mais c'est juste une motivation de plus pour bien s'entrainer et être prudent.
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21 Août 2008 à 20:26 Re: Sommes nous en train de perdre la guerre?

songjiang

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Citation du message publié par morxum

Nous savons que les "rebelles afgans" se sont remobilisé, ils arrivent ainsi à contenir l'alliance et avance de plus en plus vers le nord du pays, le sud leur étant deja en partie dédié... D'après certains spécialistes nous avons perdu la "main"...

Qu'en pensez vous?

le probleme vient aussi du fait que les talibans ont des bases arriere dans la zone tribale pakistanaise.
je pense qu'avant d'aller en afghanistan, il aurait été plus judicieux de "nettoyer" d'abord cette zone.seulement, voila, il apparait souvent que c'est une fois que l'on a foncé la tête la premiere sans reflechir que l'on s'aperçoit de ce genre d'erreur. Bizarrement (enfin, pas si bizarre que ça !), les americains, qui sont les premiers soutiens du pakistan et qui ont decidé de la tactique a employé, ont fait la même connerie en Irak !
sauf que pour l'Afghanistan, la France ne pouvait pas s'opposer a cette tactique (l'opinion publique ne l'aurait pas compris), mais heureusement que chirac a eu l'intelligence d'ecouter son opinion publique (et surement aussi ses conseillers !).
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21 Août 2008 à 20:51 Re: Sommes nous en train de perdre la guerre?

latolteca

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Citation du message publié par yaneva

bonjour
si je peux me permettre de donner mon avis, les troupes francaises n'ont rien à faire en afghanistan, jusqu'à preuve du contraire personne là bas ne leur a demandé d'y venir, à en croire les infos sur les soldats tués là bas cette semaine, c'étaient tous des jeunes soldats donc je suppose sans grande experience de la guerrilla sur le terrain

c'est ca ta raison, laisse les talibans reprendre le pouvoir !
apres tu prend l'avion et tu restes y vivre
bon debarat !

perso, je pense que nous ne sommes pas assez virulent, quand je dis nous, c'est l'ensemble des forces armées.
nous avons surement les moyens de leurs en *** plein la tronche, mais biensur il y a l'opinion public !!!!
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21 Août 2008 à 21:34 Re: Sommes nous en train de perdre la guerre?

Hatori

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Il y a surtout le nerf de la guerre : l'argent !
vu ce que coutent les munitions, le carburant, etc ...
Je pense qu'on ne peux pas tellement augmenter les capacités de notre armée en afghanistant.
D'autant plus, que nos troupes sont présentent sur différents théatres d'opération.

Par contre, effectivement, il y a l'opinion public. Les francais ne sont pas disposés à doubler leurs impôts pour financer les guerres.
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22 Août 2008 à 12:12 Re: Sommes nous en train de perdre la guerre?

songjiang

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Citation du message publié par latolteca


c'est ca ta raison, laisse les talibans reprendre le pouvoir !
apres tu prend l'avion et tu restes y vivre
bon debarat !
ah ben non, lorsqu'on fait une connerie (et en l'occurence, ce ne sont pas les français qui l'on faite), il faut faire en sorte de corriger cette erreur !
partir maintenant, ça serait pire que de ne pas y être allé (parce que les mesures de retorsion contre les femmes qui se sont cru libres d'aller a l'ecole par exemple seraient terribles !).

Citation du message publié par latolteca


perso, je pense que nous ne sommes pas assez virulent, quand je dis nous, c'est l'ensemble des forces armées.
nous avons surement les moyens de leurs en *** plein la tronche, mais biensur il y a l'opinion public !!!!

le probleme, c'est que si tu es plus virulent, tu tueras surement davantage de civils et si tu tues davantage de civils tu auras davantage de rebelles a combatttre.
je pense que les americains n'ont pas tenus compte de leurs propres mesenventures au viet nam !
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22 Août 2008 à 14:43 Re: Sommes nous en train de perdre la guerre?

yaneva

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[quote=latolteca]
c'est ca ta raison, laisse les talibans reprendre le pouvoir !
apres tu prend l'avion et tu restes y vivre
bon debarat !

c'est sympa comme proposition, merci, mais j'ai aucune envie d'y aller, ce que je voulais dire c'est au nom de quoi certains pays dont la france se permettent d'aller faire la police dans d'autres pays, ils feraient mieux de balayer dejà devant leur porte , apres tout les gens là bas font ce qu'ils veulent, s'ils veulent etre diriges par des fanatiques, c'est leur choix, il suffit de mieux surveiller nos frontieres et de ne plus faire rentrer n'importe qui n'importe comment
quant à envoyer des jeunes soldats se faire trouer la paillasse à des centaines de km de chez eux, n'auraient ils pas pu trouver des soldats plus experimentes pour partir là bas ??
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22 Août 2008 à 15:54 Re: Sommes nous en train de perdre la guerre?

Hatori

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Citation du message publié par yaneva

quant à envoyer des jeunes soldats se faire trouer la paillasse à des centaines de km de chez eux, n'auraient ils pas pu trouver des soldats plus experimentes pour partir là bas ??
Et bien non.
Ce sont des soldats bien entraînés, donc pas de soucis. Ils sont aptes à combattre comme les autres. D'autant plus qu'ils sont eux-même volontaires pour y aller. Ils ont choisit le métier de soldat et je ne vois pas pour quelle raison tu leur interdirais d'aller au combat ?
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22 Août 2008 à 16:43 Re: Sommes nous en train de perdre la guerre?

MichelG

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La France comme l'occident qui participe à ces massacres contre la nation afghane désarmée mériterait d'être bombardé comme elle bombarde .
Vous qui appuyez de tels massacres vous méritez que vos famille soient bombardés
Cette guerre d'agression contre l'afghanistan désarmée est perdue d'avance car vous ne gagnerez jamais contre 160 millions de Pakistanais qui en plus possèdent l'arme nucléaire
70% des pakistanais approuvent leurs héros talibans
Il y a je crois 30 millions d'afghhans, 40millions d'irakiens et 70 millions d'Iraniens
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22 Août 2008 à 17:38 Re: Sommes nous en train de perdre la guerre?

yaneva

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bonjour hatori
loin de moi l'idee d'interdire quoi que ce soit à qui que ce soit, je trouve seulement que perdre la vie à 20 ans c'est du gachis, meme quand on est conscient des risques et qu'on les accepte
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22 Août 2008 à 19:46 Re: Sommes nous en train de perdre la guerre?

paracon

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Les soldats français VOLONTAIRES,n'y sont pas par idéologie,mais pour la PAYE,jusqu'à 10 000€ PAR MOIS,plus les primes,les plaindre?pas moi,les non volontaires doivent se marrer,un soldat est préparé pour se battre,maintenant,s'il devient mercenaire vénal,c'est à ses risques et périls,ce n'est pas une colonie de vacances,aucun des militaires de quelque nation se trouve en AFGHANISTAN pour combattre les extremistes talibans,encore moins le français,patriote de son porte monnaie,seulement la bas on ne peut pas taper le carton toute la journée comme ils le font en france,les talibans et autres ne sont pas des néophytes,comme nos gringalets juste bons à défiler et parader en tenue d'apparat,
Si toutes les familles de la grande guerre s'etaient mises à réclamer des comptes à la justice,la france aurait été rachetée par le BENIN,j'aimerais que mes impots servent à autre chose que payer des volontaires pour une cause dont on n'en a rien à ***
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22 Août 2008 à 20:22 Re: Sommes nous en train de perdre la guerre?

latolteca

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c'etait de l'ironie quand je disais de partir, biensur il faut y etre, biensur c'est une minorite qui embete tous les autres (pour rester poli)
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22 Août 2008 à 20:56 Re: Sommes nous en train de perdre la guerre?

Hatori

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Citation du message publié par paracon

Les soldats français VOLONTAIRES,n'y sont pas par idéologie,mais pour la PAYE,jusqu'à 10 000€ PAR MOIS,plus les primes,
Mais oui, bien sûr. Tu ne dois pas y connaître grand chose. Moi j'y suis allé et s'était pas pour la paye. Il y avait un peu d'idéologie certes. Mais surtout, j'y suis allé car on m'a donner l'ordre d'y aller pour remplir une mission. Que je sois d'accord ou pas n'a pas d'importance, il faut accomplir la mission et c'est tout. La paye !!!! c'est du grand délire.

Citation du message publié par paracon


les plaindre?
Surtout pas. Ces soldats n'ont pas besoin qu'on les plaigne.

Citation du message publié par paracon


la bas on ne peut pas taper le carton toute la journée comme ils le font en france,les talibans et autres ne sont pas des néophytes,comme nos gringalets juste bons à défiler et parader en tenue d'apparat,
Bonjour le délire.
Ce que tu dis n'a rien à voir avec ce que j'ai vécu quand j'étais dans l'armée. Au fait, toi qui sembles si bien connaître notre armée, tu y es resté combien de temps et à quel poste ? As tu seulement fait ton service où parles tu de ce que tu ne connais pas ?

Citation du message publié par paracon


Si toutes les familles de la grande guerre s'etaient mises à réclamer des comptes à la justice,la france aurait été rachetée par le BENIN,j'aimerais que mes impots servent à autre chose que payer des volontaires pour une cause dont on n'en a rien à ***

Evite de généraliser. tu t'en fous mais c'est pas le cas de tous.
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22 Août 2008 à 21:03 Re: Sommes nous en train de perdre la guerre?

yaneva

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bonsoir paracon
pour ce qui est de la grande guerre, c'est différent, là ils y allaient pour defendre leur pays, pour l'afghanistan, c'est pas le cas!
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22 Août 2008 à 21:34 Re: Sommes nous en train de perdre la guerre?

paracon

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J ai bien dit que ces soldats etaient tous VOLONTAIRES,pas d'amalgame avec l'ALGERIE,pas d'ordre de mission aux non volontaires,pour la grande guerre,justement,ils n'etaient pas volontaires et les familles ont acceptées la perte des leurs,ils etaient démobilises et le refus etait passible de la peine de mort,beaucoup d'entre eux seraient restés à la maison,l'armée,je connais,j'ai été militaire de carriere dans la marine nationale,certes,j'ai fait l'ecole des mousses,et ai fini officier technicien,
notre armée est inexistante et incompetente face à la guérilla armée,dans lesquelles lecher les bottes et marcher au pas n'est pas suffisant,les branleurs français sont là pour épater les gonzesses,mais pas pour combattre des fanatiques aguerris,la preuve!
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22 Août 2008 à 22:02 Re: Sommes nous en train de perdre la guerre?

paracon

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qu'un seul d'entre vous me dise pourquoi il y a des volontaires?meme les parents de ces gosses n'ont pas reussi à les dissuader,ils sont responsables des évenements derniers vis à vis de leur enfant,quand je les vois pleurer aux infos et demander des comptes,ils sont aussi responsables que les parents des gosses tués en etat d'ivresse sur la route,manque de conseil,de vigilance,et malgré la tristesse de ces évenements,tous sont mutuellement instigateurs des faits,inconsciemment,j'en conviens,et compatis à leur douleur.
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23 Août 2008 à 14:04 Re: Sommes nous en train de perdre la guerre?

songjiang

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Citation du message publié par Hatori

Mais oui, bien sûr. Tu ne dois pas y connaître grand chose. Moi j'y suis allé et s'était pas pour la paye. Il y avait un peu d'idéologie certes. Mais surtout, j'y suis allé car on m'a donner l'ordre d'y aller pour remplir une mission. Que je sois d'accord ou pas n'a pas d'importance, il faut accomplir la mission et c'est tout. La paye !!!! c'est du grand délire.

Surtout pas. Ces soldats n'ont pas besoin qu'on les plaigne.

Bonjour le délire.
Ce que tu dis n'a rien à voir avec ce que j'ai vécu quand j'étais dans l'armée. Au fait, toi qui sembles si bien connaître notre armée, tu y es resté combien de temps et à quel poste ? As tu seulement fait ton service où parles tu de ce que tu ne connais pas ?


Evite de généraliser. tu t'en fous mais c'est pas le cas de tous.

le boulot de militaire est plutot cool en temps de paix, mais en temps de guerre, c'est le metier le plus dur du monde !

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23 Août 2008 à 16:50 Re: Sommes nous en train de perdre la guerre?

MichelG

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Ces militaires sont des idiots car il faut être idiots pour croire vaincre des résistants patriotes avec une armée conventionnelle de robotosés donc de mercenaires tueurs à gage .
Cette guerre sale coûtera une fortune à tous les francais et tous les pays bandits occidentaux .
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23 Août 2008 à 22:09 Re: Sommes nous en train de perdre la guerre?

herakles

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Citation du message publié par yaneva

bonjour
si je peux me permettre de donner mon avis, les troupes francaises n'ont rien à faire en afghanistan, jusqu'à preuve du contraire personne là bas ne leur a demandé d'y venir, à en croire les infos sur les soldats tués là bas cette semaine, c'étaient tous des jeunes soldats donc je suppose sans grande experience de la guerrilla sur le terrain

bonjour yaneva

Tu ne sais pas ce qu est un RPIMA oui la megion ,ce sont des troupes hyper entrainées,ils ont fait leur devoir.parcontre ce sont le stroupes afganes qui devaient passer en premier ,pourquoi les francais,une petite chose les troupes du RPIMA ou de l alegion font partie des meilleurs troupes au monde
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23 Août 2008 à 23:29 Re: Sommes nous en train de perdre la guerre?

paracon

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HERACLES,d'ou detenez vous vos sources considérant nos bidasses comme étant de fines épées?
par les revues de l'armée?
HERACLES?DEMI DIEU,TUEUR NE,DONNANT LA CHAIRE HUMAINE A SES CHEVAUX,réincarné en vous comme donneur de leçons,socialiste,je suppose,civil obscur étriqué,VIS COMICA,vous serait plus seillant!!!
Nos soldats d'apparat ne sont rien face à des fanatiques déterminés,comme les flics face aux gangs organisés
la france a souvent fait la guerre,mais n'a jamais gagné sans aide extérieure,si on peut appeler ça gagner!!
qui a dit ,"la guerre est trop sérieuse pour la confier aux militaires"
quand vous faites 1m60 et 50kg,vous ne cherchez pas bagarre avec un type de1m90 pour 100kg,
les talibans sont chez eux,les bidasses français sont avec les
petits courriers de leurs copines..
de 16ans à 28ans,j'étais militaire,heureusement,pas de guerre,
j'ai fini officier,uniquement sur concours,pas sur mes capacités àcombattre...la bouffe était bonne,les filles aussi,la guerre?
j'y ai meme pas penser......

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24 Août 2008 à 09:17 Re: Sommes nous en train de perdre la guerre?

Hatori

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je connais,j'ai été militaire de carriere dans la marine nationale,certes,j'ai fait l'ecole des mousses,et ai fini officier technicien,
Donc arrête de dire que tu connais quelque chose au combat. Ce n'est pas dans ta salle des machines, bien planqué sur ton bateau que tu as du entendre siffler des balles. As tu seulement cotoyé de vrai soldat ?

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notre armée est inexistante et incompetente face à la guérilla armée,dans lesquelles lecher les bottes et marcher au pas n'est pas suffisant,les branleurs français sont là pour épater les gonzesses,mais pas pour combattre des fanatiques aguerris,la preuve!
Ah bon, ca ce passait comme ça avec tes potes mécano. Dans ce cas, je comprend mieux. Heureusement que ca n'a rien à voir avec ce que j'ai vécu. Ben oui, il y a les planqués et puis il y a les soldats qui vont risquer leur peau au combat. Ces derniers sont bien entraînés et aptes au combat.

Citation du message publié par paracon


Nos soldats d'apparat ne sont rien face à des fanatiques déterminés,comme les flics face aux gangs organisés
la france a souvent fait la guerre,mais n'a jamais gagné sans aide extérieure,si on peut appeler ça gagner!!
C'est sûr qu'un mécano avec sa clef à molette ne peux pas faire grand chose en terme de combat. Par contre, le 8ième RPIMa est tout à fait capable de faire face.

Citation du message publié par paracon


quand vous faites 1m60 et 50kg,vous ne cherchez pas bagarre avec un type de1m90 pour 100kg,
Un mécano peut-être.
Par contre, un vrai soldat, s'il pense que son combat est juste, il le fera.

Citation du message publié par paracon


les talibans sont chez eux,les bidasses français sont avec les
petits courriers de leurs copines..
Lire du courrier n'empèche pas d'être un bon soldat.

Citation du message publié par paracon


de 16ans à 28ans,j'étais militaire,heureusement,pas de guerre,
j'ai fini officier,uniquement sur concours,pas sur mes capacités àcombattre...la bouffe était bonne,les filles aussi,la guerre?
j'y ai meme pas penser......
Moi c'est ça que je trouve hallucinant.
Des gens s'engagent dans l'armée, porte un uniforme et ils n'ont même pas conscience qu'un jour on peut leur demander de risque leur vie au combat. C'est vrai que dans une salle des machines, c'est pas la même chose.
On a donc bien là la différence entre un soldat et un fonctionnaire.

Bon à part ça, je suis assez d'accord avec Hérakles. La coalition est en Afghanistant pour offrir aux afghans la possibilité de vivre libre, sans subir le joug des talibans qui se comportent en véritables dictateurs. Maintenant, si la population afghane ne veut pas saisir cette opportunité, c'est son choix. Je suis scandalisé de voir autant de désertion au sein de la police et de l'armée afghanes. On les forme, on leur donne du matos et eux ils retournent avec les talibans.

Le problème est qu'il y a eu des élections. Les afghan ont élu un gouvernement anti-talibans qui a demandé de l'aide à la communauté internationale pour lutter contre les talibans. A priori la population est plutôt contre les talibans. Malgré tout, on arrive pas à mettre en place une armée et une police afghanes qui pourraient prendre en charge leur propre pays. La vrai question n'est pas de savoir si on va gagner ou pas, mais plutôt de savoir ce que veux vraimment la population afghane ?
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24 Août 2008 à 09:23 Re: Sommes nous en train de perdre la guerre?

herakles

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HERACLES,d'ou detenez vous vos sources considérant nos bidasses comme étant de fines épées?
par les revues de l'armée?
HERACLES?DEMI DIEU,TUEUR NE,DONNANT LA CHAIRE HUMAINE A SES CHEVAUX,réincarné en vous comme donneur de leçons,socialiste,je suppose,civil obscur étriqué,VIS COMICA,vous serait plus seillant!!!
Nos soldats d'apparat ne sont rien face à des fanatiques déterminés,comme les flics face aux gangs organisés
la france a souvent fait la guerre,mais n'a jamais gagné sans aide extérieure,si on peut appeler ça gagner!!
qui a dit ,"la guerre est trop sérieuse pour la confier aux militaires"
quand vous faites 1m60 et 50kg,vous ne cherchez pas bagarre avec un type de1m90 pour 100kg,
les talibans sont chez eux,les bidasses français sont avec les
petits courriers de leurs copines..
de 16ans à 28ans,j'étais militaire,heureusement,pas de guerre,
j'ai fini officier,uniquement sur concours,pas sur mes capacités àcombattre...la bouffe était bonne,les filles aussi,la guerre?
j'y ai meme pas penser......

HERACLES?DEMI DIEU,TUEUR NE,DONNANT LA CHAIRE HUMAINE A SES CHEVAUX,réincarné en vous comme donneur de leçons,socialiste,je suppose,civil obscur étriqué,VIS COMICA,vous serait plus seillant!!!

Quel panagerique! je meurs de rire a
vous lire.
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24 Août 2008 à 19:08 Re: Sommes nous en train de perdre la guerre?

MichelG

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Les Afghans sont en train de passer de la dictature talibane pro Bush à la dictature opiacée pro Bush.
Très grande évolution .
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