Les privatisations ont-elles contribué à creuser la dette de la France?Discussion publiée par HEPmahpAccueil des forum > Politique en général > Les privatisations ont-elles contribué à creuser la dette de la France? |
| 28 Mai 2008 à 22:12 | Les privatisations ont-elles contribué à creuser la dette de la France? |
 HEPmahp Message privé Usager Actif Messages: 201 Votes reçus: 6 Inscription: 2007-09-17 Bloquer |
Nous sommes entrés, depuis quelques semaines, dans la période de distribution des dividendes des grandes entreprises françaises. Je vous fais part d’une question sur laquelle je travaille depuis un certain temps : les privatisations ont-elles contribué à alourdir la dette de la France ? La question peut paraître surprenante. C’est volontairement que je ne donne, aujourd’hui, aucun élément de réponse. Je vous invite à réfléchir, par vous-mêmes ; à cette question. |
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| 29 Mai 2008 à 00:21 | Re: Les privatisations ont-elles contribué à creuser la dette de la France? |
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songjiang Message privé Usager Actif Messages: 521 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-11 Bloquer |
Citation du message publié par HEPmahp
Nous sommes entrés, depuis quelques semaines, dans la période de distribution des dividendes des grandes entreprises françaises. Je vous fais part d’une question sur laquelle je travaille depuis un certain temps : les privatisations ont-elles contribué à alourdir la dette de la France ? La question peut paraître surprenante. C’est volontairement que je ne donne, aujourd’hui, aucun élément de réponse. Je vous invite à réfléchir, par vous-mêmes ; à cette question. ben, ça parait evident, puisque pour pouvoir vendre une entreprise publique, il faut que cette entreprise gagne de l'argent. l'Etat ne vend donc que des entreprises qui lui rapporte de l'argent (et souvent il les vend a vil prix). en language commun, ça s'appelle vendre les bijoux de famille ! |
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| 29 Mai 2008 à 13:28 | Re: Les privatisations ont-elles contribué à creuser la dette de la France? |
 herakles Message privé Usager Actif Messages: 3513 Votes reçus: 45 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par HEPmahp
Nous sommes entrés, depuis quelques semaines, dans la période de distribution des dividendes des grandes entreprises françaises. Je vous fais part d’une question sur laquelle je travaille depuis un certain temps : les privatisations ont-elles contribué à alourdir la dette de la France ? La question peut paraître surprenante. C’est volontairement que je ne donne, aujourd’hui, aucun élément de réponse. Je vous invite à réfléchir, par vous-mêmes ; à cette question. Nous sommes ne train de brader nos entreprises publiques, c'est une honte, cest une politque a court terme, ca rapporte un peu d'argent sur le coup, mais si nous voulons bien nous donner la peine , ca rapportait beaucoup plus que ca a été vendu,les autoroutes , cest une honte ,gaz de france..allez allez on brade c'est pas cher |
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| 30 Mai 2008 à 11:38 | Re: Les privatisations ont-elles contribué à creuser la dette de la France? |
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silouzen Message privé Usager Actif Messages: 175 Votes reçus: 11 Inscription: 2008-05-19 Bloquer |
bonne question merci de l avoir pose en effet pour une entreprise privee il faut se faire une marge avec une bonne" negociation . si l etat est accule forcement on preznd l offre la meileur |
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| 30 Mai 2008 à 12:26 | Re: Les privatisations ont-elles contribué à creuser la dette de la France? |
 CLAUDE-83 Message privé Usager Actif Messages: 779 Votes reçus: 26 Inscription: 2007-12-14 Bloquer |
bonjour herakles je ne fais pas de fixation sur notre entrée dans l'Europe et les accords passés mais c'etait la première des consigne de démenteler les administrations pour en arriver a la concurence alors il est un peu tard pour pleurer sur notre sort les premier a en avoir souffert c'est le ministère de l'équipement je suis bien placé pour en parler j'y y etais .... C'est dommage que le peuple Français ne s'en est pas rendu compte ou trop tard il faut maintenant s'en faire une raison et accepter car ceux qui on voté pour Maastritch se sont bien fait avoir ils pensaient que l'Europe allait tout regler mais les plus grands beneficiaires ce sont actionnaires en tout genre les méprisables ce sont nos hommes poliques qui nous ont bien berné et aujourd'hui on pleure  |
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| 30 Mai 2008 à 18:35 | Re: Les privatisations ont-elles contribué à creuser la dette de la France? |
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CLAUDE-83 Message privé Usager Actif Messages: 779 Votes reçus: 26 Inscription: 2007-12-14 Bloquer |
pour poursuivre mon analyse, le peuple a cru aux bienfaits du libre echange, la concurence, le mondialisme, l'ouverture des frontières, allait apporter la prospérité, la richesse, l'égalité entre les peuples, nous constatons quoi aujourd'hui, l'enrichissement des actionaires, des patrons du cac40, le démentellement de nos administrations et leur privatisation sous pretexte d'apporter de l'argent a l'etat, alors que celles ci sont bradées et ne servent qu'a boucher quelques trous. Ne voit-on pas aujourd'hui la fusion de GDF avec SUEZ et croyez vous que c'est pour faire baisser les prix ou pour que ces deux filiales fassent plus de benefices quand ils auront la suprématie et le monopole....? Ou sont nos grandes entreprises comme la regie renault, citroen, france telecom, nos auto-route, et combien d'autres encore qui etaient le fLeuron et notre fierté qui n'etaient pas déficitaires et rapportaient a l'etat. Maintenant que tout cela est privatisé, non seulement l'etat ne touche rien mais les grands beneficiaires ne sont plus que quelques actionnaires qui en veulent toujours plus. Quand nous n'aurons plus rien a vendre ou allons-nous chercher l'argent ? Un grand economiste disait a une emission tele que l'état devait investir dans des domaines de rapport. Alors que que ce dernier vend bien souvent a perte, des biens publics qui rapportaient de l'argent. Il faut savoir que dans queque domaine que ce soit, quand on commence par vendre ses biens et lorsqu'il ne reste plus rien et qu'on a pas su investir dans ce qui peut rapporter eh bien c'est la faillite, nous n'en sommes pas loin......claude83 |
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| 31 Mai 2008 à 13:36 | Re: Les privatisations ont-elles contribué à creuser la dette de la France? |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3513 Votes reçus: 45 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Claude soit on cherche le profit a court terme ,ce sont les privatisations soit a long terme, malheureusement cest le plus dur ,cest tellment plus facile de vendre les bijoux de la couronne, alors que peut etre certaines entreprises nationalisés auraient simplement eu besoin d une meilleure gestion |
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| 31 Mai 2008 à 13:54 | Re: Les privatisations ont-elles contribué à creuser la dette de la France? |
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songjiang Message privé Usager Actif Messages: 521 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-11 Bloquer |
Citation du message publié par herakles
Claude soit on cherche le profit a court terme ,ce sont les privatisations soit a long terme, malheureusement cest le plus dur ,cest tellment plus facile de vendre les bijoux de la couronne, alors que peut etre certaines entreprises nationalisés auraient simplement eu besoin d une meilleure gestion Sauf que lorsque sarko vends les entreprises publiques qui gagnent de l'argent, c'est avant tout pour enrichir ses amis ! C'est s'est vu avec les autoroutes (au profit de bouyghes), et ça se precise avec le nucleraire français (vente d'Areva toujours au profit de bouyghes ) ! ! |
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| 31 Mai 2008 à 16:35 | Re: Les privatisations ont-elles contribué à creuser la dette de la France? |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3513 Votes reçus: 45 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par songjiang
Sauf que lorsque sarko vends les entreprises publiques qui gagnent de l'argent, c'est avant tout pour enrichir ses amis ! C'est s'est vu avec les autoroutes (au profit de bouyghes), et ça se precise avec le nucleraire français (vente d'Areva toujours au profit de bouyghes ) ! ! salut songjiang attends qu il barde antenne 2 fr3 etc..ca manque, peut etre que mr Bouygues serait satisfait |
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| 02 Juin 2008 à 11:41 | Re: Les privatisations ont-elles contribué à creuser la dette de la France? |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 673 Votes reçus: 10 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par CLAUDE-83
Ne voit-on pas aujourd'hui la fusion de GDF avec SUEZ et croyez vous que c'est pour faire baisser les prix ou pour que ces deux filiales fassent plus de benefices quand ils auront la suprématie et le monopole....? Je te signal que la France ne produit pas de gaz… elle l’achète… et cher… la fusion de GDF avec SUEZ va augmenter les volumes d’achats… donc permettre de meilleurs prix … logique ! Citation du message publié par CLAUDE-83
Ou sont nos grandes entreprises comme la regie renault, citroen, france telecom, nos auto-route, et combien d'autres encore qui etaient le fLeuron et notre fierté qui n'etaient pas déficitaires et rapportaient a l'etat. France télécom était deux fois plus cher que la moyenne Européenne pour un service moindre… la privatisation a permis de rattraper cet écart ! Les auto-routes ne se vendent pas… le prix du péage est fixé à 88% de taxes pour l’état… les 12% qui restent c’est pour les entreprises qui investissent construisent et entretiennent les autoroutes Citation du message publié par CLAUDE-83
Maintenant que tout cela est privatisé, non seulement l'etat ne touche rien mais les grands beneficiaires ne sont plus que quelques actionnaires qui en veulent toujours plus. L’Etat est toujours gagnant… car il délègue l’investissement la gestion et l’entretien… mais récolte une grosse partie des bénéfices NET sous forme de taxes… Tous nos voisins européens l’on compris… et font d’énormes économies sur les frais de gestion de l’Etat… car un employé du privé coûteras toujours moins cher qu’un fonctionnaire... car moins protégé |
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| 02 Juin 2008 à 16:06 | Re: Les privatisations ont-elles contribué à creuser la dette de la France? |
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CLAUDE-83 Message privé Usager Actif Messages: 779 Votes reçus: 26 Inscription: 2007-12-14 Bloquer |
bonjour Keskispas, J'espère que tu me permettra de ne pas etre d'accord avec ton analyse lorsque tu dois faire face a des dépenses tel que l'etat tu ne te déninis pas de ce qui rapporte, tu investis en principe dans ce qui peut t'apporter d'une part, des revenus a court et a long terme, d'autre part, ce qui peut prendre de la plus value. Au plus, un bien prend de la plus value, au plus il rapporte c'est le B.A.Ba. de l'investissement. Quand a gaz de France et SUEZ ce n'est pas parce qu'ils achetent du gaz et en grande quantité qu'ils vont faire baisser les prix, refléchis deux segondes, lorsque tu as le monopole de quelque chose et que c'est toi qui fixe les prix, tu as toutes les chances de t'enrichir surtout en faisant baisser les prix d'achat par les quantités achetées, ensuite, en fixant toi-meme les prix de vente. Sans oublier bien sur que derriere il y a des actionnaires qui ne pratiquent pas la philanthropie. Pour ce qui est de France télécom, ou est passé l'argent ? bien beau de vendre meme très cher, mais encore faut-il de suite réinvestir dans quelque chose d'aussi rentable voire meme plus, c'est ce que font tous les investisseurs, tu remplaces un rapport par un plus lucratif.... Il faut retenir ensuite que France télecom etait rentable pour l'etat et les prix en tous genres etaient stables et restaient abordables. Maintenant nous savons ce que coute le prix d'un timbre, une communication,les abonnements et le reste. Les privatisations pour autant que je sache devaient par la concurrence faire tomber les prix .... oui en effet comme pour la consommation et pourquoi serait-il besoin de le rappeller parce que derriere il y a encore et toujours des actionnaires qui veulent gagner toujours plus...C Q F D. Pour ce qui est des autoroutes et le fait que l'etat aurait laissé l'entretien et la gestion, ton analyse est complètement faussée pour la bonne raison que lorque l'etat avait ces taches, pour l'entretien il faisait des appel d'offre et c'etait toujours au moins disant que le marcher allait. Maintenantce sont les entreprises ESCOTAT qui facturent sans concurrence donc il est reversé a l'etat des frésilles... pour les panneaux de signalisation pour un forumeur qui disait qu'un employé de la DDE coutait très cher pour en poser un sachez que la aussi il y avait des adjudications et que ces panneaux coutaient le quart de ce qui est facturé aujourd'hui quant a la pose elle etait plus rapide qu'aujourd'hui parce que remplacé de suite la on fraine des deux pieds la dépense et on attend que les assurances paient avant de changer. Avant l'etat faisait l'avance ça evitait les accidents....eh bien sur, pour ce qui est des autoroutes il y a aussi les fameux actionnaires qui ne se contentent pas de résidus et peux-tu me dire ou est la concurence pour les societes d'autoroutes merci.... Tu sais je l'ai deja ecrit je suis retraité de la dde et je puis te dire que la facturation pour les communes d'un employé de l'etat coutait deux fois moins cher que le privé parce qu'au nmoins on ne facturait pas la location du materiel on appelait ça une mise a disposition...D'aute part, sache que les cotisations sociles d'un fonctionnaire sont moins chères, pour la bonne raison qu'ils ne cotisent pas aux caisses de chomage et qu'en l'occurence, s'ils perdent leur emploi, ils n'ont pas droit au chomage, çà aussi il faut le savaoir. claude 83 |
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| 02 Juin 2008 à 16:42 | Re: Les privatisations ont-elles contribué à creuser la dette de la France? |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 673 Votes reçus: 10 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par CLAUDE-83
lorsque tu dois faire face a des dépenses tel que l'etat tu ne te déninis pas de ce qui rapporte, tu investis en principe dans ce qui peut t'apporter d'une part, des revenus a court et a long terme, d'autre part, ce qui peut prendre de la plus value. Au plus, un bien prend de la plus value, au plus il rapporte c'est le B.A.Ba. de l'investissement. Pourquoi investir soi même ce que l’on peut laisser investir qqun d’autre… ??? Exemple la société Eiffage a dépensé 400 millions d'euros pour le Viaduc de Millau… l’Etat (donc les contribuables) = 0€ par contre l’Etat ainsi que le contribuable en tire des bénéfices Citation du message publié par CLAUDE-83
Pour ce qui est de France télécom, ou est passé l'argent ? bien beau de vendre meme très cher, mais encore faut-il de suite réinvestir dans quelque chose d'aussi rentable voire meme plus, c'est ce que font tous les investisseurs, tu remplaces un rapport par un plus lucratif.... Qu’est-ce qui te fait croire que ca a été vendu… l’Etat est toujours actionnaire majoritaire Le marché des télécoms a juste été OUVERT à la concurrence Citation du message publié par CLAUDE-83
Il faut retenir ensuite que France télecom etait rentable pour l'etat et les prix en tous genres etaient stables et restaient abordables. Mais ca l’est toujours… tu peut t’y abonner si tu veut Citation du message publié par CLAUDE-83
Les privatisations pour autant que je sache devaient par la concurrence faire tomber les prix .... Parfaitement Citation du message publié par CLAUDE-83
Pour ce qui est des autoroutes et le fait que l'etat aurait laissé l'entretien et la gestion, ton analyse est complètement faussée pour la bonne raison que lorque l'etat avait ces taches, pour l'entretien il faisait des appel d'offre et c'etait toujours au moins disant que le marcher allait. Maintenantce sont les entreprises ESCOTAT qui facturent sans concurrence donc il est reversé a l'etat des frésilles... L’Etat empoche 88% du prix des péages (sans rien faire)!... des frésilles... ? |
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| 07 Juin 2008 à 10:14 | Re: Les privatisations ont-elles contribué à creuser la dette de la France? |
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yaneva Message privé Usager Actif Messages: 68 Votes reçus: 2 Inscription: 2008-06-06 Bloquer |
bonjour ce que j'aimerais savoir , c'est à qui ils ont emprunté tout cet argent il y tellement de chiffres que j'arrive pas à suivre!!!et surtout pourquoi faire?? je me demande s'ils le savent eux memes si quelqu'un a la réponse merci de m'en faire part |
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| 11 Juin 2008 à 14:43 | Re: Les privatisations ont-elles contribué à creuser la dette de la France? |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3513 Votes reçus: 45 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
je pense que meme eux ne savent plus, on est entrain de liquider les derniers vestiges de la richesse de notre pays ,livré a des spéculateurs sans scrupule |
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