Droit de dignité.Discussion publiée par BalthazarAccueil des forum > Politique en général > Droit de dignité. |
| 13 Mars 2008 à 13:00 | Droit de dignité. |
 Balthazar Message privé Usager Actif Messages: 262 Votes reçus: 13 Inscription: 2007-10-13 Bloquer |
Salves, Madame Chantal Sébire est atteinte par une tumeur évolutive et incurable des sinus et de la cavité nasale. Elle a saisi la justice (tient, ça existe ?) dans le cadre d’euthanasie. Las, les voix hyenniques de la vox populi religio-philosopho-politique se montrent outragées devant une telle demande. Quoi, comment, hein… vomissent-ils en chœur. Je ne pense pas qu'il faille interpréter l'euthanasie comme un suicide mais plutôt comme un acte médical sinon jamais une loi ne sera promulguée sur le sujet. Considérer cette fin voulue dans la dignité comme un instant de désespoir tel que certains le ressentent avant de s’accorder la délivrance, ne ferait qu'apporter de l'eau aux moulins des rampants plus prompts à la flagellation qu'à la réflexion. La gravité du propos mérite sagesse, choix des mots, des expressions et respect. Lorsqu’il est question de la mort, on s'écharpe comme jamais. Même Sarko - il va être jaloux, le drôle - ne déchaîne pas autant les passions. Notre société qui nie tant la mort, avec ses crèmes antirides, ses teintures anti-cheveux blancs, ses liftings, son refus de la naturalité et son refus de la vieilesse me fait sourire. Encore une raison de vomir. Puisque personne n'a rien à proposer à madame Sébire, dont la vie n'est que souffrance physique et morale, je pense que nous devrions respecter sa volonté réitérée, sans apporter quelques hiératiques jugements. Ne plus avoir envie de continuer à survivre en d’horribles souffrances physiques et psychiques, lorsque l’ensemble des thérapies proposées défaillent et selon l’assentiment du corps médical, qui lui est seul responsable, devrait être aujourd’hui accordé. Bien entendu, au cas par cas. Echapper à un tel calvaire n'est pas, comme certains le prétendent, un acte égoïste, mais tout le monde n'a pas les moyens moraux et psychologiques de le réaliser. Notre devoir de fraternité est de contribuer à aider ceux et celles qui désirent en finir avec une vie qui ne leur apporte plus ce qui fait la vie. C’est un droit au choix. Nos parents ont choisi de nous donner la vie (en principe), nous avons choisi, tant bien que mal, notre Vie, alors il faut vraiment respecter l'humain, son propre désir de mourir à toute personne en fin de vie. C'est notre corps, ce n'est pas celui de la société, personne n'a le Droit de se substituer au désir de la personne qui a décidé de ne plus vivre. Ceci est mon intime conviction. D’autant, et je le rappelle, cette maladie évolutive reste définitive. Toujours jusqu'à l'extrême. Il est invraisemblable d'en arriver à ne pas appliquer les lois, d'autant quand c'est le plus précieux de soi qui est atteint, c'est à dire simplement la vie. On appelle ceci communément la dignité humaine. Il est déplorable de supplier les tribunaux, et même de forcer les droits pour mourir dans le respect humain. Comme si le cas Humbert n'a pas fait jurisprudence. Les tribunaux et les politiques ne se préoccupent nullement de s'agenouiller (hormis devant l'électorat) et de reconnaitre leurs devoirs envers les individus citoyens devant lesquels, eux aussi, ont des devoirs. Mais ces histoires ne font pas augmenter le pouvoir d'achat ni augmenter la presse à sensations ; ce n'est ni suffisamment tumultueux, ni même croustillant. Il est alors certain que ce qui interpelle et demande réflexion est repoussé hors des consciences humaines. A croire que mourir est inhumain ou anti-humain ? La Philosophie, les sciences politico-sociales ainsi que le droit enseignent tout de même quelque chose de profond. C'est de l'application concrète. Il faut en finir avec l'hypocrisie des politiques, de la religion, du corps médical, et de toutes ces personnes qui n'ont jamais côtoyées la maladie, la maladie incurable, la souffrance d'un être cher qui ne peut lutter la possibilité de vivre ou de mourir, si la maladie ne peut être domptée par le corps médical, c’est à chacun de choisir sa destinée. Assez d'hypocrisie. La mort assistée existe en France, quand osera-t-on le dire ? Les personnels et les aumôniers des services de cancérologie le savent parfaitement. Les deux années passées dans le milieu hospitalier me l’ont souvent confirmé. Mais on préfère fermer les yeux et laisser faire chacun dans son coin. Sans oser proposer un encadrement législatif pourtant indispensable. On laisse les malades avec leur détresse, les familles avec leur culpabilité et les soignants avec le risque judiciaire. C’est odieux et parfaitement révélateur de la lâcheté de notre classe politique. Il serait temps de légiférer calmement et sereinement a ce sujet. Je trouve amusant (charmant euphémisme) cette société qui, d’un côté entretient des millions de salariés dans des conditions indécentes à la valeur de l’humanitude, et de l’autre s’octroie un droit de regard, un jugement jupitérien, des cris d'orfraie de dames patronnesses en pâmoison pour ce cas extrême. Balthazar. |
| + 1 Vote Inapproprié? Citer Répondre à cette discussion |
| 13 Mars 2008 à 13:23 | Re: Droit de dignité. |
|
saltinbanque Message privé Usager Supprimé Messages: 60 Votes reçus: 5 Inscription: 2008-03-06 Bloquer |
ben oui, après les obsèques et les droits de succession qui finiront toujours par arriver, mourir ça rapporte rientandis qu'un malade quel que soit son état, ça rapporte, ne serait-ce qu'au prix de la chambre, et plus les soins sont lourds plus ça rapporte. Ce n'est pas à la marchandise de décider de son sort. |
| + 1 Vote Inapproprié? Citer Répondre à cette discussion |
| 13 Mars 2008 à 14:45 | Re: Droit de dignité. |
|
tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Bravo balthazar et saltinbanque Pour avoir soulevé ce lièvre qui persiste de puis plusieurs années sur la prise du pouvoir des "bien-pensants" du tout médicalisé-acharnement thérapeutique cliniques de luxe et pognon à gogo sur le tout simple droit de gérer sa vie et son choix de mourir dans la dignité. On touche la une immense escroquerie du système capitaliste financier qui a besoin de millions de brebies démunies et égarées, perdues dans ce vide juridique et plumables jusqu'au dernier soufle. Toutefois il faut rappeler que, comme dans le cas de l'avortement dans les années 1970, les familles riches peuvent résoudre le problème moyennant finance (nos brebis égarées n'en n'ont pas les moyens) pour abréger leurs souffrances à l'étranger où la législation est plus humaine.. Cette société pourrie ramasse du pognon sur les déshérités, les travailleurs pauvres, les mourrants qui souffrent et, ne l'oublions pas, sur la mort aussi car mourrir en france coûte très cher! Parfaitement écoeurant! Mais que respecte-t-on dans ce pays? Va falloir faire un poste rien que sur les moulins à vent depuis plusieurs décennies et leurs bilans qu'on s'interroge un peu! En tout cas, plus les conditions de la population vont se rapprocher du XIXè siècle, plus ce problème va devenir épineux! |
| + 1 Vote Inapproprié? Citer Répondre à cette discussion |
| 13 Mars 2008 à 20:21 | Re: Droit de dignité. |
 angess Message privé Usager Actif Messages: 190 Votes reçus: 4 Inscription: 2007-08-17 Bloquer |
Le commerce de la mort est honteux. Travaillant dans le social, il m'est déjà arrivé de solliciter des aides financières pour des frais d'obsèques pour une personne qui n'avait pas prévue sa fin si soudaine et dont la famille ne roulaient pas sur l'or. C'est scandaleux et révoltant!!! |
| + 1 Vote Inapproprié? Citer Répondre à cette discussion |
| 14 Mars 2008 à 15:58 | Re: Droit de dignité. |
|
tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Non mais vous avez vu ? Cette pauvre femme qui souffre et que l'on montre à tout le monde (télés, journaux, presses locales....) comme un animal de foire, c'est écoeurant et elle continue à demander le droit de disposer librement de sa vie qui est une véritable torture exposée publiquement devant des médias contents de faire du tirage ECOEURANT VRAIMENT ! Et de voir le premier ministre parler de ça comme si c'était un problème insurmontable ! Mais on est dans un pays civilisé ou dans une foire? Qu'est-ce-que c'est que cette embrouille? Et pendant ce temps qu'on oblige cette pauvre femme à vivre dans des conditions aussi atroces, on empêche des centaines de milliers de gens en "bonne santé" de vivre normalement en les poussant au "suicide social !". Bravo l'équipe de Sarko: comme d'habitude une éfficacité zéro pour tout ce qui concerne les préoccupations des gens qui vivent avec des Mega-problèmes en france. Nul nul et encore nul! |
| + 1 Vote Inapproprié? Citer Répondre à cette discussion |
| 14 Mars 2008 à 16:34 | Re: Droit de dignité. |
|
Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 673 Votes reçus: 10 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
...on oblige cette pauvre femme à vivre dans des conditions aussi atroces... Bravo l'équipe de Sarko: comme d'habitude une éfficacité zéro pour tout ce qui concerne les préoccupations des gens qui vivent avec des Mega-problèmes en france. Nul nul et encore nul! Le gouvernement ne peut pas modifier la loi à chaque fois qu'un nouvel évènement (si dramatique soit-il) se produit... C'est comme pour la récidive... à chaque fois qu'un pé dophile multirécidiviste récidive... toute la population en émoi critique l'inaction du gouvernement... mais lorsque la loi est prête 2 mois se sont écoulés et tout le monde à oublié… d’où une avalanche de critiques !! Maintenant pour cette affaire imaginez la jubilation des opposants à Sarko dans 1 ou 2 mois : je vois bien la une de tous les journaux : « Sarkozy se permet de changer la loi sur l’Euthanasie… c’est un déni volontairement scandaleux et flagrant des droits de l’homme » etc… |
| + 1 Vote Inapproprié? Citer Répondre à cette discussion |
| 14 Mars 2008 à 17:00 | Re: Droit de dignité. |
|
tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Mais tu me les casses keskispas avec tes remarques stupides, cette femme n'est pas un premier cas, cet été notre président qui avait, me semble-t-il la cote dans les sondages (donc une très bonne marge de manoeuvre) a reçu la lettre écrite de la main de la comédienne française Maïa Simon qui lui a écrit personnellement et qui lui précise: "Je suis en phase terminale de cancer, je souffre terriblement, c'est insupportable, je ne comprends pas que dans mon pays on laisse souffrir les gens de cette façon, mon médecin a besoin de votre accord, mr le président, pour me donner la potion lethale" N'ayant pas eu de réponse, notre président avait des problèmes "graves" de coeur et de "pouvoir d'achat" plus importants que la souffrance de la comédienne, elle a décidé de ne pas mourrir dans son pays (trop barbare) mais de mourrir de façon assistée et digne en suisse ! La comédienne a trouvé la paix, la douceur et le soulagement en suisse, c'est encore un réquisitoire pour les riches et une absence totale de toute chance d'accompagnement et de soulagement pour les pauvres. Ecoeurant! Et de préciser que si une instance dirigeante dans notre pays (allo allo allo est-ce-que ça existe?) daigne justifier ses revenus exorbitants en se rendant au moins une fois utile (je dois probablement rêver?) et si ça provoque une révolution (ce qui m'étonnerait face à des souffrances pareilles) de proposer (c'est le rôle du chef de l'état quand-même?) au moins un référendum sur le sujet quand on est planqué à l'élysée avec 35 000€ par mois, serai-ce demander l'impossible? Si non de confirmer ma pensée: des moulins à vent forts en gueule mais incapables de résoudre le moindre dossier! Autant dire nul nul et encore nul. Combien de temps keskispas? Combien de temps ces gens gracement payés vont laisser souffrir cette personne? Eux qui ne sont même pas capables d'assurer des conditions de vie honorables aux gens biens portants? |
| + 1 Vote Inapproprié? Citer Répondre à cette discussion |
| 14 Mars 2008 à 22:43 | Re: Droit de dignité. |
|
Balthazar Message privé Usager Actif Messages: 262 Votes reçus: 13 Inscription: 2007-10-13 Bloquer |
Salut, Tsar, Je suis en accord avec vous sur les égarements je-m'en-foutistes d'une classe dirigeante rarement en phase avec les attentes prégnantes des souffrants. Sans doute au nom d'une morale aussi morbide que vacillante sur la raison même de tels vécus. Je dois avouer ne pas comprendre que, et seulement à ce niveau de désarmement des stratégies médicales aussi élaborées soient-elles, les gouvernants puissent constamment s'appuyer sur des lois, ou pire, sur des semblants de lois convenues, afin de protéger leur honneur et leur respectabilité. Comme d'habitude, il ne faut pas faire de vagues. Quid de la souffrance subie par la malheureuse victime, quid de sa dignité, quid de sa prière à mettre un terme à son calvaire qu'elle seule vit ? Chut, a fait savoir Sarko. Mieux ; il a demandé expressément que cette patiente consulte d'autres autorités en la matière, laissant supposé en cela les faillites professionnelles du médecin traitant madame Chantal Sébire. In fine, cela ne répond nullement aux attentes espérées de la suppliciée. On peut regretter (je) que cette pathologie évolutive ne gagnasse ces soit-disant instances responsables de la société (évoluée !). Il existe des détracteurs idéels, que je remercie d'ailleurs, sur le forum. Des prises de position soumises selon la conscience des uns et des autres. Cela m'enrichit. Mais on pourrait faire circuler de la même manière l'idée que ceux qui, tel que moi-même, acceptent la volonté d'une personne désirant en finir avec uns existence qui n'en est plus une, ne sont que des lobotomisés, voire des anars à toute forme de morale. En un mot des sans-cœur. bof ! L'ami Coluche flagornant les hommes politiques s'écriait ainsi : "Un pour tous, tous pourris." Balthazar. |
| + 1 Vote Inapproprié? Citer Répondre à cette discussion |
| 14 Mars 2008 à 23:14 | Re: Droit de dignité. |
 ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1497 Votes reçus: 75 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Si, au nom des droits de l'homme, on doit récupérer tous les condamnés à mort, il nous faut récupérer les condamnés de tous les pays, même les "hors-la-loi" du point de vue de ces pays (meurtriers aux États-Unis ou dans tout autre pays appliquant la peine de mort). Il faut aussi récupérer toute la misère, les malades qui n'ont pas les moyens de se faire soigner... Ça me semble difficilement acceptable. Mais RESF est une de ces associations qui passe son temps à pleurer et à geindre sans jamais voir les contraintes du terrain. De plus, vu la façon dont texte est tourné, ça ressemble fort à un hoax. Allez, lâchez-vous, dites que je suis le méchant sans coeur et vous les gentils. Et rassurez-vous, votre position est la plus facile à tenir si on veut avoir bonne conscience et se faire passer pour quelqu'un de généreux... En ce qui me concerne, je préfère voir le monde comme il est sans me voiler la face et ne surtout pas avoir une vision à travers des lunettes roses. |
| + 1 Vote Inapproprié? Citer Répondre à cette discussion |
| 14 Mars 2008 à 23:40 | Re: Droit de dignité. |
|
ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1497 Votes reçus: 75 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Si, au nom des droits de l'homme, on doit récupérer tous les condamnés à mort, il nous faut récupérer les condamnés de tous les pays, même les "hors-la-loi" du point de vue de ces pays (meurtriers aux États-Unis ou dans tout autre pays appliquant la peine de mort). Il faut aussi récupérer toute la misère, les malades qui n'ont pas les moyens de se faire soigner... Ça me semble difficilement acceptable. Mais RESF est une de ces associations qui passe son temps à pleurer et à geindre sans jamais voir les contraintes du terrain. De plus, vu la façon dont texte est tourné, ça ressemble fort à un hoax. Allez, lâchez-vous, dites que je suis le méchant sans coeur et vous les gentils. Et rassurez-vous, votre position est la plus facile à tenir si on veut avoir bonne conscience et se faire passer pour quelqu'un de généreux... En ce qui me concerne, je préfère voir le monde comme il est sans me voiler la face et ne surtout pas avoir une vision à travers des lunettes roses. Pardon, je me suis trompé de post; ce texte devait aller dans "Un jeune homme condamné à mort en Inde pour désertion renvoyé vers son Pays". Je vais le recopier dans le bon post. Milles excuses |
| + 1 Vote Inapproprié? Citer Répondre à cette discussion |
| 15 Mars 2008 à 17:55 | Re: Droit de dignité. |
|
tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Bonjour Balthazar Oui après les égarements supposés de ZeM qui nous parle de "condamné à mort" au lieu de "condamné à souffrir inutilement" ce qui aurait été plus approprié me semble-t-il? On peut supposer que, la-dessous il y a des intérêts médicaux bassement basés sur le fric ! Il s'agit de maintenir artificiellemnt et aux prix d'atroces souffrances l'idée que la médecine peut tout! Seuls quelques naïfs et irresponsables peuvent encore (helas trop nombreux) croire à ces conneries de même type que ceux qui pensent encore aller sur la planète Mars et y acheter une résisdence secondaire pour la prochaine décennie. Mais dans tout celà nous nous rendons compte que mourrir dans notre pays est une entreprise périlleuse et il ne faut pas compter sur un corps médical "frilleux" (on le comprend) pour abrèger les souffrances qui peuvent, à tout moment surgir, si on a la malchance rare (mais pas impossible !) d'attraper un cancer du pancréas (il faut savoir que dans un cas comme celui-là, on vous laissera mourrir étouffé et personne ne pourra abréger vos suffrances atroces) qui peut durer des heures avec une agonie telle qu'il n'y a plus personne dans la chambre pour entendre les gémissements (j'ai assisté à un cas). On se serait cru au moyen-âge dans une chambre de torture! Et un ami de me dire, ne fait rien tu vas te retrouver devant les tribunaux! Et ça se passe en france, hopital parisien XXIè siècle? Il faut l'avoir vu pour y croire! |
| + 1 Vote Inapproprié? Citer Répondre à cette discussion |
| 15 Mars 2008 à 18:56 | Re: Droit de dignité. |
|
ferdinan Message privé Usager Actif Messages: 62 Votes reçus: 6 Inscription: 2008-03-03 Bloquer |
N'oublions pas une chose le lobby de l'église dès qu'il s'agit de la vie(avortement, euthanasie) n'oublions pas la mère Boutin brandissant la bible à l'assemblée nationale dans un pays LAIC!!!!! Tant que la pression des culs bénis sera plus forte que celle des électeurs il ne restera qu'à aller en Suisse pour trouver une mort miséricordieuse..... La religion.... principal cancer de l'humanité... |
| + 1 Vote Inapproprié? Citer Répondre à cette discussion |
| 15 Mars 2008 à 19:17 | Re: Droit de dignité. |
|
tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Bonjour Ferdinan Oui évidemment, j'évite toujours d'aborder le problème de la religion pour éviter de "blesser" certaines susceptibilités sur ce forum. Et de reconnaître que, dans ce cas précis, tu marques un point: les regards rétrogrades des gens de la religion en général portent une lourde responsabilité dans ce dossier (aussi dans les dossiers de la contraception et de l'avortement ainsi que dans la limitation des naissances). Il n'empêche qu'on ne peut pas accepter plus longtemps un tel vide juridique qui fait de notre pays (par rapport aux suisses, belges, luxembourgeois et hollandais) un pays moyennageux absolu! Il est temps d'exiger et de faire pression pour que les choses BOUGENT UNE BONNE FOIS POUR TOUTE et de mettre fin à ces incompétences en exigeant le REFERENDUM national sur cette question. |
| + 1 Vote Inapproprié? Citer Répondre à cette discussion |
| 16 Mars 2008 à 03:18 | Re: Droit de dignité. |
 Democratie-Populaire Message privé Usager Actif Messages: 391 Votes reçus: 6 Inscription: 2008-03-15 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Pardon, je me suis trompé de post; ce texte devait aller dans "Un jeune homme condamné à mort en Inde pour désertion renvoyé vers son Pays". Je vais le recopier dans le bon post. Milles excuses  Alors là t'as fais fort, je suis mort de rire !  Réussir à placer un texte qui fait l'apologie de l'expulsion d'un homme vers la condamnation à mort sur un post dont le sujet et le droit à la dignité et de mourir, il faut le faire ! Tu l'as pompé dans Mein Kampf ce texte avant de le recoller ? Ceci dit, ce genre de lapsus révélateur ne m'étonne plus. Si Madame Chantal Sébire frappe à ta porte, on est rassuré, tu pourras l'achever ! Aller, j'arrête de faire du hors sujet sur ce post, surtout que je t'ai répondu sur le post en question.  |
| + 1 Vote Inapproprié? Citer Répondre à cette discussion |
| 16 Mars 2008 à 03:28 | Re: Droit de dignité. |
|
Democratie-Populaire Message privé Usager Actif Messages: 391 Votes reçus: 6 Inscription: 2008-03-15 Bloquer |
Sinon j'ai quand même suivi ce sujet, et il est vrai que c'est ambigu. Accorder le droit de mourir c'est aussi quelque part se sentir responsable de la mort de quelqu'un. Vous me direz, les politiques haut placés ne sont plus à ça prêt et vous auriez raison ! On a toujours espoir que ça guéri sans pour autant le vivre au quotidien. Je pense quand même que si cette femme vie un injuste calvaire, il lui reste la solution d'aller en Suisse. Sinon ne confondez pas religion et fourbes religieux, c'est comme dire que Claude Goasguen est écolo parce qu'il a été interviewé par les Yes Men. |
| + 1 Vote Inapproprié? Citer Répondre à cette discussion |
| 16 Mars 2008 à 18:08 | Re: Droit de dignité. |
|
tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Citation du message publié par Democratie-Populaire
Euh ! Democratie populaireSinon j'ai quand même suivi ce sujet, et il est vrai que c'est ambigu. Accorder le droit de mourir c'est aussi quelque part se sentir responsable de la mort de quelqu'un. Vous me direz, les politiques haut placés ne sont plus à ça prêt et vous auriez raison ! On a toujours espoir que ça guéri sans pour autant le vivre au quotidien. Je pense quand même que si cette femme vie un injuste calvaire, il lui reste la solution d'aller en Suisse. Sinon ne confondez pas religion et fourbes religieux, c'est comme dire que Claude Goasguen est écolo parce qu'il a été interviewé par les Yes Men. Il faut tout de même savoir que aller chercher une assistance médicale en suisse pour mettre fin à ses souffrances demande quelques moyens financiers. La commédienne M Simon avait, mais cette femme n'en n'a peut-être pas les moyens (par contre elle est sure de continuer à souffrir davantage jusqu'à une mort certaine qui risque de prendre des mois de calvaire!) D'autre part en suisse, le service hospitalier (pas plus que le médecin) ne prend absolument pas la responsabilité de la mort du passiant. On donne au passiant le verre contenat la potion, celui-ci consomme en toute connaissance de cause. Attention il n'est pas quetion de procéder à celà si notre passiant peut se soigner, que celà soit bien clair. Il s'agit d'abréger les souffrances de quelqu'un qui meurt et qui ne souhaite pas souffrir, c'est autre chose. |
| + 1 Vote Inapproprié? Citer Répondre à cette discussion |
| 17 Mars 2008 à 13:09 | Re: Droit de dignité. |
|
Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 673 Votes reçus: 10 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
cette femme n'est pas un premier cas, cet été notre président qui avait, me semble-t-il la cote dans les sondages (donc une très bonne marge de manoeuvre) a reçu la lettre écrite de la main de la comédienne française Maïa Simon qui lui a écrit personnellement et qui lui précise: "Je suis en phase terminale de cancer, je souffre terriblement, c'est insupportable, je ne comprends pas que dans mon pays on laisse souffrir les gens de cette façon, mon médecin a besoin de votre accord, mr le président, pour me donner la potion lethale" Effectivement ce n’est pas le premier cas… d’où la polémique… En France les textes ont élargi les possibilités de cessation de l'acharnement thérapeutique et étendu les droits du malade « à une fin digne » car dans la pratique judiciaire, la plupart des affaires ressortant de ces questions donnent le plus souvent lieu à des non-lieux … C'est-à-dire que si un médecin lui donne un verre ou une seringue de poison… il n’aura de poursuites… Et de toute façon rien n’empêche une personne de se suicider « tout seul » avec des médicaments… si je veut mettre fin à mes jours je n’ai que l’embarras du choix Mais le gouvernement ne veut pas donner une autorisation qui créera un précèdent pour une modification définitive de la Législation sur l'euthanasie… car ce qu’il craint ce sont les dérives éventuelles: -pressions morales de la part des proches à cause des interférences fréquente entre les notions de souffrance du patient et de souffrance de l'entourage -pressions financières pour les plus pauvres, qui risquent de « préférer » mourir rapidement à cause du coût élevé des soins pour les proches -incapacité de décider, la décision peut être prise par quelqu'un d'autre. -difficulté de changer d'avis à partir d'un certain point (inconscience) -Eugénisme, sélection des individus par rapport à une conception de la vie bonne ; -idéal pour dissimuler un meurtre genre les héritiers qui peuvent en profiter pour accélérer un héritage etc… |
| + 1 Vote Inapproprié? Citer Répondre à cette discussion |
| 17 Mars 2008 à 13:50 | Re: Droit de dignité. |
|
tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Bonjour keskispas Si tu n'as pas la mémoire trop courte, tu dois avoir entendu parler d'un médecin et d'une infirmière condamnés pour meurtre à la suite d'une action humaniste ayant entraîné la mort d'un malade en grande souffrance. D'autant que la scène à laquelle j'ai personnellement assisté en 2001 était une scène épouventable et s'il n'y avait pas eu de risques juridiquss le médecin aurait fait le nécessaire. Alors c'est un peu facile un gouvernement "qui ne veut pas se mouiller", on est en pleine hypocrisie devant un sujet aussi grave! Et de pouvoir montrer du doigt et condamner le premier qui ne fera pas preuve de lâcheté dans cette affaire, quel gouvernement formidable! Que courage quand-même! Alors si je comprends bien, le seul courage dont aura fait preuve ce gouvernement depuis neuf mois, c'est d'augmenter le pouvoir d'achat des ministres et du président, de supprimer tous les acquis sociaux de ceux qui bossent, d'allonger le temps de travail pour être sur qu'il y en ai le moins possible qui aient une retraite, d'augmenter les taxes les pénalités les contrôles techniques! Quel courage quand même! On rajoute à tout ça le bouclier fiscal et on a la représentation idéale d'une bande de voyous nuisibles au pouvoir ! Du jamais vu. Par contre je ne m'attendais pas à trouver encore quelqu'un pour défendre un tel tas d'ordures au pouvoir! Comme quoi, tout existe! Faut seulement s'habituer. Bravo keskispas, tu sais en belgique on a le droit d'aider à mettre fin aux souffrances de quelqu'un qui se meurt! Ca n'est pas si compliqué que ça. Ca demande du discernement et de l'humanité, le gouvernement français n'en n'a pas, je prends note c'est tout. |
| + 1 Vote Inapproprié? Citer Répondre à cette discussion |
| 18 Mars 2008 à 17:34 | Re: Droit de dignité. |
|
tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Voilà tout est dit ici, le tout est de cesser d'être hypocrite en condamnant les gens qui agissent humainement et en encourageant la lâcheté des lois débiles qui ne servent à rien! |
| + 1 Vote Inapproprié? Citer Répondre à cette discussion |
| 18 Mars 2008 à 17:51 | Re: Droit de dignité. |
|
ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1497 Votes reçus: 75 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
Voilà tout est dit ici, le tout est de cesser d'être hypocrite en condamnant les gens qui agissent humainement et en encourageant la lâcheté des lois débiles qui ne servent à rien! Donc, si on suit ton raisonnement, on peut tuer les gens qui ont des maladies orphelines ou incurables ? Ce serait agir humainement, ça leur évite les souffrances qui de toutes façons seront fatales (puisqu'on ne connait pas le remède). Tu vois, avant de te croire plus malin que les autres, tu devrais faire gaffe à ce que tu dis. |
| + 1 Vote Inapproprié? Citer Répondre à cette discussion |
| 18 Mars 2008 à 18:46 | Re: Droit de dignité. |
|
tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Si tu ne sais pas lire ZeM? JE NE PEUX PLUS RIEN POUR TOI ! On peut te proposer des cours du soir, je connais quelqu'un qui peut s'occuper des adultes en difficulté ! Alors je vais essayer de répéter! Lorsque que le médecin propose une potion létale spécialement conçue pour abréger les souffrances du malade (en fin de vie), tu suis jusqu'ici ou c'est trop dur? A ce moment-là le malade peut, s'il le souhaite et seulement s'il le souhaite ingurgiter le liquide. Tu suis toujours? S'il change d'avis, il y renonce. Seul le malade agit, au plus c'est un suicide assisté, pas un meurtre ! Faut que je redise, je précise certains détails qui t'on échappé. Non parce que si c'est trop dur, faut le dire, on te donnera des cours! |
| + 1 Vote Inapproprié? Citer Répondre à cette discussion |
| 18 Mars 2008 à 19:05 | Re: Droit de dignité. |
|
ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1497 Votes reçus: 75 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
Si tu ne sais pas lire ZeM? JE NE PEUX PLUS RIEN POUR TOI ! On peut te proposer des cours du soir, je connais quelqu'un qui peut s'occuper des adultes en difficulté ! Alors je vais essayer de répéter! Lorsque que le médecin propose une potion létale spécialement conçue pour abréger les souffrances du malade (en fin de vie), tu suis jusqu'ici ou c'est trop dur? A ce moment-là le malade peut, s'il le souhaite et seulement s'il le souhaite ingurgiter le liquide. Tu suis toujours? S'il change d'avis, il y renonce. Seul le malade agit, au plus c'est un suicide assisté, pas un meurtre ! Faut que je redise, je précise certains détails qui t'on échappé. Non parce que si c'est trop dur, faut le dire, on te donnera des cours! Je te l'ai déjà dit, ne va pas sur le terrain de la lecture, de l'écriture ou même du français en général, tu fais bien trop de fautes pour ça. Si le Médecin donne une potion pour mourir, c'est un empoisonnement, c'est contre la loi et contre son serment d'hippocrate. De plus, comment ferons nous pour contrôler si le malade a bien pris cette potion de son plein gré ? On le filme, on laisse quelqu'un assister en permanence à la prise de l'élixir ? Ce qui ferait du coup des voyeurs les complices. Au cas où tu l'ignores, si une personne donne ou mets à disposition un produit ou objet dangereux à une personne dangereuse pour elle même ou pour les autres, la première est responsable pénalement. C'est d'ailleurs en faisant marcher ce principe que des patrons de café se sont retrouvé au tribunal parce que des clients avait pris leur véhicule en état d'ébriété. Alors imagines un médecin qui a l'obligation de soigner et qui donne la mort. Car même mettre le produit à disposition, c'est donner la mort... Il ne faut pas se soustraire à ses responsabilités et assumer ses actes. |
| + 1 Vote Inapproprié? Citer Répondre à cette discussion |
| 18 Mars 2008 à 20:12 | Re: Droit de dignité. |
|
tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
C'est justement cet aspect de la loi qu'il faut revoir. Cela s'appelle de la simplification sans nuance. Alors je veux bien qu'il y ait, dans une grande maison de riches, avec des intérêts colossaux d'argent des risques de dérappage. C'est tout de même risqué pour le tueur, l'enquête peut déterminer l'intéressement du tueur. Mais doit-on garder un système *** dépourvu de nuances parce qu'il existe sur cette terre des gens riches près à tout pour s'enrichir? Tu ne crois pas que les gens riches nous empoisonnent sufisamment la vie tous les jours pour en rajouter une louche par dessus le marché ? Il y a un moment où il faut devenir humain (il n'y a pas que des meurtrier et des riches, les autres ont le droit à la vie, même si tu considère qu'ils ne sont pas assez riches). Donc, dans un hôpital, on ne laisse pas le malade "mourrir" tout seul, il est entouré des siens et il y a des témoins (infirmières, médecins etc....) et on ne peut pas en publique faire un assassinat avec tout une équipe qui accompagne et une telle préparation (plusieurs mois, des demandes écrites). Je fais des fautes volontairement, c'est ma façon d'écrire et je ne te permets pas de la juger. |
| + 1 Vote Inapproprié? Citer Répondre à cette discussion |
| 18 Mars 2008 à 20:26 | Re: Droit de dignité. |
|
ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1497 Votes reçus: 75 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
C'est justement cet aspect de la loi qu'il faut revoir. Cela s'appelle de la simplification sans nuance. Alors je veux bien qu'il y ait, dans une grande maison de riches, avec des intérêts colossaux d'argent des risques de dérappage. C'est tout de même risqué pour le tueur, l'enquête peut déterminer l'intéressement du tueur. Mais doit-on garder un système *** dépourvu de nuances parce qu'il existe sur cette terre des gens riches près à tout pour s'enrichir? Tu ne crois pas que les gens riches nous empoisonnent sufisamment la vie tous les jours pour en rajouter une louche par dessus le marché ? Il y a un moment où il faut devenir humain (il n'y a pas que des meurtrier et des riches, les autres ont le droit à la vie, même si tu considère qu'ils ne sont pas assez riches). Donc, dans un hôpital, on ne laisse pas le malade "mourrir" tout seul, il est entouré des siens et il y a des témoins (infirmières, médecins etc....) et on ne peut pas en publique faire un assassinat avec tout une équipe qui accompagne et une telle préparation (plusieurs mois, des demandes écrites). Je fais des fautes volontairement, c'est ma façon d'écrire et je ne te permets pas de la juger. Et tu n'as pas l'impression que ce sera une porte ouverte à tous les abus ? Une telle loi sera facile à contourner. Puisque tu parles des riches (même dans ce post!), des enfants de parents fortunés pourraient accélérer le décès de leur parent et obtenir les justificatifs de médecins qui seraient devenus peu regardant moyennant un substantiel remerciement. |
| + 1 Vote Inapproprié? Citer Répondre à cette discussion |
| 18 Mars 2008 à 20:34 | Re: Droit de dignité. |
|
tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Le problème existe en suisse où la loi est humaine mais, manque de chance, il y a beaucoup de riches et d'égoistes. Donc à la demande du malade qui souffre et qui est en fin de vie, il y a du monde et des gens extérieurs à la famille. C'est pas facile de tuer quelqu'un (et pourquoi, si la personne est en fin de vie et reconnue malade, pourquoi prendre de tels risques? Pour gagner quoi?)et l'ouverture automatique d'une enquête si la personne décédée n'avait pas écrit et préparer son décès, c'est difficile de tuer quelqu'un. |
| + 1 Vote Inapproprié? Citer Répondre à cette discussion |
Inscription | Conditions d'utilisation © JePolitique.com, Tous droits réservés