Rétention de sûreté - Les Français très largement d'accord avec la loi

Discussion publiée par le-man33
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26 Fev 2008 à 07:39 Rétention de sûreté - Les Français très largement d'accord avec la loi

le-man33

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80% approuvent la loi sur la rétention de sûreté et plus de 60% jugent qu'il faut l'appliquer dès maintenant, selon un sondage Ifop.
Pour quatre Français sur cinq, la loi sur la rétention de sûreté "va diminuer le taux de récidive en maintenant en détention les criminels toujours dangereux à l'issue de leur peine
moi je suis pour
il faut arreter de relacher des malades qui recidivent dés qu'ils croisent un enfant
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26 Fev 2008 à 08:54 Re: Rétention de sûreté - Les Français très largement d'accord avec la loi

CLAUDE-83

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bonjour a tous oui d'accord avec toi et s'il y a problème pour que la loi passe et que le peuple est souverain y a qu'a passer par un référendum on va voir si nous allons etre consulter.
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26 Fev 2008 à 09:05 Re: Rétention de sûreté - Les Français très largement d'accord avec la loi

songjiang

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80% approuvent la loi sur la rétention de sûreté et plus de 60% jugent qu'il faut l'appliquer dès maintenant, selon un sondage Ifop.
Pour quatre Français sur cinq, la loi sur la rétention de sûreté "va diminuer le taux de récidive en maintenant en détention les criminels toujours dangereux à l'issue de leur peine
moi je suis pour
il faut arreter de relacher des malades qui recidivent dés qu'ils croisent un enfant

le probleme, avec cette loi, c'est qu'elle ne fait que confirmer une chose !
Elle confirme implicitement que l'Etat Français envoie des malades mentaux en prison, ou alors (et c'est pire, je pense), qu'i envoit en prison des gens qui ne sont pas malades en y entrant, mais qui le sont en ressortant !
ça ne t'interpelle pas ?
En general, ce sont les regimes totalitaires qui s'occupent des malades mentaux de cette maniere !

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26 Fev 2008 à 09:48 Re: Rétention de sûreté - Les Français très largement d'accord avec la loi

CLAUDE-83

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salut songjiang si cette loi concerne uniquement des tueurs d'enfants violés il est evident que je suis pour il faut quand meme retenir une chose c'est que déja le viol en lui meme est horrible mais si en plus il y a meurtre tu te rends compte enlever la vie a un enfant!!!!!!!! immagines toi un récidiviste il faudrait attendre combien de meurtres avant d'intervenir?
claude 83
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26 Fev 2008 à 10:04 Re: Rétention de sûreté - Les Français très largement d'accord avec la loi

songjiang

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Citation du message publié par CLAUDE-83

salut songjiang si cette loi concerne uniquement des tueurs d'enfants violés il est evident que je suis pour il faut quand meme retenir une chose c'est que déja le viol en lui meme est horrible mais si en plus il y a meurtre tu te rends compte enlever la vie a un enfant!!!!!!!! immagines toi un récidiviste il faudrait attendre combien de meurtres avant d'intervenir?
claude 83

je suis d'accord avec toi, sauf que normalement ces individu passent devant deja un psy avant d'etre jugé.
s'il est jugé, c'est que le psy ne l'a pas declaré "malade", comment pourrait-il l'etre plus tard ?
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26 Fev 2008 à 11:14 Re: Rétention de sûreté - Les Français très largement d'accord avec la loi

Peace-on-the-World

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Le problème avec cette loi, c'est pas trop le fait de violeurs d'enfants, mais plutôt que cette loi risque de toucher d'autres personnes considérées arbitrairement comme dangereux par notre gouvernement ayant la justice à sa botte.
ça me générai que certains prisonniers politiques prennent perpet' pour l'arrangement de nos hommes politiques.

Par exemple, je vois bien Colonna prendre perpet' en étant de juger de dangereux terroriste pour ne jamais être relâché devant les médias !

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26 Fev 2008 à 11:48 Re: Rétention de sûreté - Les Français très largement d'accord avec la loi

angess

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Cette loi inspirée de faits divers ne résoud pas ls problèmes de fond des malades dangereux. Ces gens doivent être écartés de la société mais surtout ils doivent être soignés comme le souligne Songjiang. Les Hôpitaux Psychiatriques sont crées pour cela il me semble. Et effectivement Peace cela peut amener de dangereuses dérives ; l'on pourrait voir enfermer ad vitam aeternam des opposants politiques ou tous autres empêcheurs de tourner en rond, enrayeurs de rouages bien huilés d'un système (politico-mafieux ou autres)
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26 Fev 2008 à 13:39 Re: Rétention de sûreté - Les Français très largement d'accord avec la loi

tsar91

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Bonjour à tous

Concernant la volonté d'une majorité de français de vouloir "sécuriser" le terrtoire par rapport à des malades dangereux en liberté, je comprend surtout la volonté sarkozienne d'exploiter ce créneau politique en mettant en avant les "obstacles rencontrés" par rapport à sa politique volontariste. De la la trop bonne occasion de reprendre du terrain par rapport aux municipales. Compte tenu de ces constations je fait qqes observations:
- le figaro, journal de droite, manipule un peu l'opinion, en titrant en gras à la première page:
"80% des français approuvent Sarkozy"
Pour le simple passant, démoralisé et pas trop au courant, cela ressemble plutôt à de la désinformation. Evidemment je me suis approché du journal et au dessus du titre
était écrit en petit et en fin (à peine visible): . "concernant la criminalité"
Bref, pour celui qui est pressé et qui n'a pas le temps, l'effet psychologique est parfaitement réussi. La malhonnêteté passe aussi par l'information ou la désinformation.

Pour la loi sur la rétention on peut être pour ou contre, à première vue ça donne l'impression de vouloir ""enfermer ce qui est dangereux" donc positif. En réalité, on manque toujour de place dans les prisons, on fait des lois, des lois des lois... On oublie de faire les prisons pour les appliquer ces lois!
Eh puis qui me prouve qu'on ne va pas simplifier par la même les procédures d'enfermement, qui a enfermer plus facilement les gens dont on veut se débarrasser! On voit toujours le vernis, pas ce qui est en dessous.
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26 Fev 2008 à 14:10 Re: Rétention de sûreté - Les Français très largement d'accord avec la loi

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Cette loi inspirée de faits divers ne résoud pas ls problèmes de fond des malades dangereux. Ces gens doivent être écartés de la société mais surtout ils doivent être soignés comme le souligne Songjiang. Les Hôpitaux Psychiatriques sont crées pour cela il me semble. Et effectivement Peace cela peut amener de dangereuses dérives ; l'on pourrait voir enfermer ad vitam aeternam des opposants politiques ou tous autres empêcheurs de tourner en rond, enrayeurs de rouages bien huilés d'un système (politico-mafieux ou autres)



En effet, il suffirait qu'un simple amendement à cette loi soit votée pendant que la majorité des Français bossent et l'affaire serait bouclée pour le système politico-mafieux !

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26 Fev 2008 à 14:24 Re: Rétention de sûreté - Les Français très largement d'accord avec la loi

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Citation du message publié par tsar91

Bonjour à tous

Concernant la volonté d'une majorité de français de vouloir "sécuriser" le terrtoire par rapport à des malades dangereux en liberté, je comprend surtout la volonté sarkozienne d'exploiter ce créneau politique en mettant en avant les "obstacles rencontrés" par rapport à sa politique volontariste. De la la trop bonne occasion de reprendre du terrain par rapport aux municipales. Compte tenu de ces constations je fait qqes observations:
- le figaro, journal de droite, manipule un peu l'opinion, en titrant en gras à la première page:
"80% des français approuvent Sarkozy"
Pour le simple passant, démoralisé et pas trop au courant, cela ressemble plutôt à de la désinformation. Evidemment je me suis approché du journal et au dessus du titre
était écrit en petit et en fin (à peine visible): . "concernant la criminalité"
Bref, pour celui qui est pressé et qui n'a pas le temps, l'effet psychologique est parfaitement réussi. La malhonnêteté passe aussi par l'information ou la désinformation.

Pour la loi sur la rétention on peut être pour ou contre, à première vue ça donne l'impression de vouloir ""enfermer ce qui est dangereux" donc positif. En réalité, on manque toujour de place dans les prisons, on fait des lois, des lois des lois... On oublie de faire les prisons pour les appliquer ces lois!
Eh puis qui me prouve qu'on ne va pas simplifier par la même les procédures d'enfermement, qui a enfermer plus facilement les gens dont on veut se débarrasser! On voit toujours le vernis, pas ce qui est en dessous.




La criminalité semble être le dada de Sarko depuis que Pasqua l'a initié dans l'affaire de Bombe H (qui au passage n'a jamais pu expliquer son acte aux Français).

Faut pas oublier que Lefebvre a fait fortune entres autres dans la sécurité au moment des émeutes, et qu'il passait son temps au Ministère de l'Intérieur.
De là à dire qu'il a bénéficié de délit d'initié pour faire des opérations juteuses, je laisserai le soin à quelq'un d'autre d'émettre cette idée.
Je veux pas de problème avec le système politico-mafieux moi !

http://www.lexpress.fr/info/france/dossier/assembleenat/dossier.asp?ida=451856


Remarque que c'est peut être à cause de lui qu'on peut plus fumer dans les lieux publics.
Sarkozy devant montrer patte blanche étant donné que Lefebvre était aussi dans le tabac !

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26 Fev 2008 à 14:52 Re: Rétention de sûreté - Les Français très largement d'accord avec la loi

CLAUDE-83

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Rassurez-vous, c'est pas parce-que à prime abord je peux trouver cette loi peu condamnable dans la mesure où elle serait appliquée de manière raisonnable et surtout concernant les délits que j'ai évoqués, mais mon rejet de Sarkozy reste entier.
Il pourra toujours faire des effets d'annonces, elles n'auront aucune emprise sur moi. Vive la révolution !... Claude83
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26 Fev 2008 à 17:34 Re: Rétention de sûreté - Les Français très largement d'accord avec la loi

Balthazar

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Salves,

En 1976, et afin de répondre à l'ami Peace envers lequel, semble-t-il, "je ne suis pas prêt de décoiffer" (!!!), ,j'ai subi quelques heures de garde à vue (on n'employait pas cette terminologie-là à l'époque) dans les locaux des renseignements généraux de l'ami Michel Poniatowski. Les raisons invoquées ? Propos séditieux envers l'autorité publique. Et oui, à l'époque déjà je bavais sur l'autorité élue (il paraît) démocratiquement.

En revanche je suis pour un retour de la plus grande fermeté contre les "malades" *** , et quelques autres tarés encore. Je ressens de plus en plus de difficultés à faire preuve de mansuétude gauchisante dont les socialos nous ont gavé durant de longues années de laxisme.
Dans la culture du bushido, la véritable et non son ersatz œcuménique enseigné dans les endroits où il est de bon ton de sembler "contrôlé", c'est le katana qui ôte le chef, ou n'importe quelle façon de châtier définitivement les verrues hominiennes.

Est-ce que pour autant je devrais cautionner les dernières moutures de la loi de rétention sur la sécurité, revues et corrigées par les sbires de Sarko ? J'attends.

Balthazar.
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26 Fev 2008 à 17:48 Re: Rétention de sûreté - Les Français très largement d'accord avec la loi

Balthazar

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Salut, claude-83,

Quant à faire la révolution, que je caresse au tréfonds de mon être depuis les années Giscard-Mitterrand-Chirac-et aujourd'hui Sarko, je ne sais quel est le pourcentage de gens qui serait prêt à donner leur vie pour cette grande lessive. De plus cela resterait lettre morte dès l'instant où cette lessive se circonscrirait dans l'Hexagone, alors qu'il faudrait abattre tout la structure sociale actuelle afin de la rendre plus juste, humaine, éthique et souveraine.
D'ailleurs, bon courage pour lever des troupes. Coincées devant leur téléviseur à visionner Star-Ac, les dieux du foot et du reste, les émissions placides, directrices et vomitives... C'est cela qui hélas plaît au lambda moyen. Panem et circenses de Juvénal.

Balthazar.
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27 Fev 2008 à 09:09 Re: Rétention de sûreté - Les Français très largement d'accord avec la loi

le-man33

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Citation du message publié par songjiang


je suis d'accord avec toi, sauf que normalement ces individu passent devant deja un psy avant d'etre jugé.
s'il est jugé, c'est que le psy ne l'a pas declaré "malade", comment pourrait-il l'etre plus tard ?

le dernier qui est ressorti de prison et qui de suite a recidivé venait justement de passér devant un psy
et ce meme psy a autorisé sa sortie
donc desolé mais l'integrité du psy n'est pas bonne du tout sur ce coup là
je trouve que l'etat devrait commencer par obliger ce genre de sauvage a se soigner meme si il n'est pas d'accord
un sauvage qui viol un enfant ne doit pas avoir le choix
car quand il fou la vie en l'air d'un enfant en le violant et le tuand a aucun moment il ne lui a laissé le choix
mais helas nous sommes dans le pays des droit de l'homme donc de l'assassin
notre societé se souci plus du violeur de gosse que du gosse lui-meme
il faut beaucoup plus de fermeté envers ces sauvages
je suis ok avec "claude83"que l'on soumette cette loi a un referendum comme ça le probleme sera reglé
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27 Fev 2008 à 09:13 Re: Rétention de sûreté - Les Français très largement d'accord avec la loi

le-man33

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Le problème avec cette loi, c'est pas trop le fait de violeurs d'enfants, mais plutôt que cette loi risque de toucher d'autres personnes considérées arbitrairement comme dangereux par notre gouvernement ayant la justice à sa botte.
ça me générai que certains prisonniers politiques prennent perpet' pour l'arrangement de nos hommes politiques.

Par exemple, je vois bien Colonna prendre perpet' en étant de juger de dangereux terroriste pour ne jamais être relâché devant les médias !


là je suis d'accord avec toi "peace"
car pour moi colona est le coupable ideal dans cette fausse histoire
c'est pour ça qu'il faut faire voter une loi qui cible vraiment les violeurs d'enfant ou violeur tout court pour eviter toute derive
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27 Fev 2008 à 09:18 Re: Rétention de sûreté - Les Français très largement d'accord avec la loi

le-man33

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Salut, claude-83,

Quant à faire la révolution, que je caresse au tréfonds de mon être depuis les années Giscard-Mitterrand-Chirac-et aujourd'hui Sarko, je ne sais quel est le pourcentage de gens qui serait prêt à donner leur vie pour cette grande lessive. De plus cela resterait lettre morte dès l'instant où cette lessive se circonscrirait dans l'Hexagone, alors qu'il faudrait abattre tout la structure sociale actuelle afin de la rendre plus juste, humaine, éthique et souveraine.
D'ailleurs, bon courage pour lever des troupes. Coincées devant leur téléviseur à visionner Star-Ac, les dieux du foot et du reste, les émissions placides, directrices et vomitives... C'est cela qui hélas plaît au lambda moyen. Panem et circenses de Juvénal.

Balthazar.

perso le jour ou ça se passe ,faites moi signe ,j'en suis !!!!
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28 Fev 2008 à 21:59 Re: Rétention de sûreté - Les Français très largement d'accord avec la loi

lenoeud

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je trouve que l'etat devrait commencer par obliger ce genre de sauvage a se soigner meme si il n'est pas d'accord
un sauvage qui viol un enfant ne doit pas avoir le choix
car quand il fou la vie en l'air d'un enfant en le violant et le tuand a aucun moment il ne lui a laissé le choix
mais helas nous sommes dans le pays des droit de l'homme donc de l'assassin
notre societé se souci plus du violeur de gosse que du gosse lui-meme

Franchement, quand on voit l'affaire d'Outreau, je n'ai pas l'impression que les "reconnus violeur par la justice", ont eu un choix. On leur a enlevé leurs propres enfants, et certains ne les ont toujours pas récupérés.
Je rappele quand même que l'affaire d'Outreau, c'est 2 enfants violés et bien plus enlevés de force à leurs parents."
Qui a fait le plus de dommage à la France, les violeurs ou le procureur de la république ?
Dans une organisation judiciaire de la sorte, j'ai beaucoup de mal avec la retention de sureté, pour les "reconnus coupable par la justice"
Personnellement je voterai pour un prochain gouvernement qui la supprimera ! Si on veux mettre en place ce genre de sanction, il faudrait y mettre les moyens !
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28 Fev 2008 à 23:31 Re: Rétention de sûreté - Les Français très largement d'accord avec la loi

le-man33

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ben voila comme ça les violeurs pourront continuer a *** nos gosses en l'air
je te souhaite qu'un de tes gosses ne croise pas le chemin d'un de ces sauvages
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28 Fev 2008 à 23:47 Re: Rétention de sûreté - Les Français très largement d'accord avec la loi

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Salves,

En 1976, et afin de répondre à l'ami Peace envers lequel, semble-t-il, "je ne suis pas prêt de décoiffer" (!!!), ,j'ai subi quelques heures de garde à vue (on n'employait pas cette terminologie-là à l'époque) dans les locaux des renseignements généraux de l'ami Michel Poniatowski. Les raisons invoquées ? Propos séditieux envers l'autorité publique. Et oui, à l'époque déjà je bavais sur l'autorité élue (il paraît) démocratiquement.

En revanche je suis pour un retour de la plus grande fermeté contre les "malades" *** , et quelques autres tarés encore. Je ressens de plus en plus de difficultés à faire preuve de mansuétude gauchisante dont les socialos nous ont gavé durant de longues années de laxisme.
Dans la culture du bushido, la véritable et non son ersatz œcuménique enseigné dans les endroits où il est de bon ton de sembler "contrôlé", c'est le katana qui ôte le chef, ou n'importe quelle façon de châtier définitivement les verrues hominiennes.

Est-ce que pour autant je devrais cautionner les dernières moutures de la loi de rétention sur la sécurité, revues et corrigées par les sbires de Sarko ? J'attends.

Balthazar.



Salut Balthazar,

je voulais pas te (ou vous, je sais plus) vexer, c'était pour répondre à ton histoire de décoiffer sur ton même post !
Sinon bravo, je voie que tu es encore vivant et pas déjà lobotomisé !
Bien sûr qu'ils ne sont pas cautionnables ces monstres qui s'attaquent aux enfants, et si tu veux mon avis faudrait mettre les menottes au pieds de ces tyrans et les jeter du panier dans la foule.
Tu verrais comme ils marcheraient droit les autres !
Façon ils vivent la misère en prison ces gens là, comme quoi ils y en a qui ont du cœur quand même en prison !

Sinon pour la peine de mort, c'est plus possible !
Pasqua était pour la garder mais vu son CV s'était limite suicidaire !
Façon la guillotine, ils l'ont rangé aussi à l'instar de Pasqua, pour pas donner des idées au Peuple !
A moins d'aller chercher des japonais maniant le Katana, mais même les Bushidos ont du se renommer depuis que Cheney a fait gigoter sa marionnette !

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28 Fev 2008 à 23:49 Re: Rétention de sûreté - Les Français très largement d'accord avec la loi

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Salut, claude-83,

Quant à faire la révolution, que je caresse au tréfonds de mon être depuis les années Giscard-Mitterrand-Chirac-et aujourd'hui Sarko, je ne sais quel est le pourcentage de gens qui serait prêt à donner leur vie pour cette grande lessive. De plus cela resterait lettre morte dès l'instant où cette lessive se circonscrirait dans l'Hexagone, alors qu'il faudrait abattre tout la structure sociale actuelle afin de la rendre plus juste, humaine, éthique et souveraine.
D'ailleurs, bon courage pour lever des troupes. Coincées devant leur téléviseur à visionner Star-Ac, les dieux du foot et du reste, les émissions placides, directrices et vomitives... C'est cela qui hélas plaît au lambda moyen. Panem et circenses de Juvénal.

Balthazar.



Avec un raisonnement pareil et autant lucide, j'espère que tu as voté pour Bové !

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28 Fev 2008 à 23:58 Re: Rétention de sûreté - Les Français très largement d'accord avec la loi

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le dernier qui est ressorti de prison et qui de suite a recidivé venait justement de passér devant un psy
et ce meme psy a autorisé sa sortie
donc desolé mais l'integrité du psy n'est pas bonne du tout sur ce coup là
je trouve que l'etat devrait commencer par obliger ce genre de sauvage a se soigner meme si il n'est pas d'accord
un sauvage qui viol un enfant ne doit pas avoir le choix
car quand il fou la vie en l'air d'un enfant en le violant et le tuand a aucun moment il ne lui a laissé le choix
mais helas nous sommes dans le pays des droit de l'homme donc de l'assassin
notre societé se souci plus du violeur de gosse que du gosse lui-meme
il faut beaucoup plus de fermeté envers ces sauvages
je suis ok avec "claude83"que l'on soumette cette loi a un referendum comme ça le probleme sera reglé



Je suis assez d'accord avec le fait que soit le gars il est Dbile profond au point de plus discerner le bien du mal (et encore si ça existe) soit il est coupable.
Je peux en arriver à comprendre des motifs de braquage par exemple mais faire du mal à un gosse en invoquant le fait qu'un trouble lié à l'envie vicieuse serait plus forte que le jugement personnel de cet acte, j'ai du mal à le concevoir.
Ils savent bien que c'est mal, très mal ce qu'ils font !

Sinon faudrait s'en assurer plus sérieusement avant de penser à le relâcher !
Moi je propose qu'on fasse des tests en plaçant des leurres.
On a qu'à déguiser Keskispas en fillette vu qu'il nous sert à pas grand chose sur le forum !

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29 Fev 2008 à 00:07 Re: Rétention de sûreté - Les Français très largement d'accord avec la loi

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là je suis d'accord avec toi "peace"
car pour moi colona est le coupable ideal dans cette fausse histoire
c'est pour ça qu'il faut faire voter une loi qui cible vraiment les violeurs d'enfant ou violeur tout court pour eviter toute derive



Il fallait un coupable pour classer cette affaire gênante pour la république.
faut pas oublier qu'Erignac avait eu des postes en DOM-TOM etc et été même passé par les affaires étrangères.
Bref, il en savait long.
C'était un homme de dialogue envers la population.
Aucune raison que les nationalistes corses l'abattent et encore moins Colonna !
Alors que le préfet qui lui a succédé, Bonnet, lui foutait carrément le feu aux paillotes !!!
Avant de s'occuper de la sécurité de ces successeurs avant que Pasqua le rappelle à la niche !

Le Sarko n'a laissé aucune chance à Colonna, lui enlevant même sa présomption d'innocence !
Qui se rendrait dans de telles conditions dictatoriales ?
Il fallait un coupable, Colonna avait narguait l'orgueilleux nabot, ça en faisant un volontaire désigné d'office !

Sinon tu sais, une loi, ils en changent le sens en rajoutant un amendement pendant que tout le monde bosse et l'affaire n'est pas plus compliquée.
C'est un peu parano comme raisonnement mais quand on voit les supercheries qu'ils font faire à la justice c'est légitime !

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29 Fev 2008 à 00:14 Re: Rétention de sûreté - Les Français très largement d'accord avec la loi

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Franchement, quand on voit l'affaire d'Outreau, je n'ai pas l'impression que les "reconnus violeur par la justice", ont eu un choix. On leur a enlevé leurs propres enfants, et certains ne les ont toujours pas récupérés.
Je rappele quand même que l'affaire d'Outreau, c'est 2 enfants violés et bien plus enlevés de force à leurs parents."
Qui a fait le plus de dommage à la France, les violeurs ou le procureur de la république ?
Dans une organisation judiciaire de la sorte, j'ai beaucoup de mal avec la retention de sureté, pour les "reconnus coupable par la justice"
Personnellement je voterai pour un prochain gouvernement qui la supprimera ! Si on veux mettre en place ce genre de sanction, il faudrait y mettre les moyens !



Et l'affaire Allégre avec l'assassinat du magistrat Roche qui en tant que pratiquant en savait long sur les dérives sexuelles.
Une sacré histoire de viols et meurtres d'enfants ou le gendarme Jeanbert qui enquêtait se serait suicidé de 2 balles de calibres différents !

ça a l'air d'être plus calme et sérieux depuis qu'ils ont rangé ce guignol de Rafarin avec sa robe de franc-maçon !

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29 Fev 2008 à 00:18 Re: Rétention de sûreté - Les Français très largement d'accord avec la loi

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Citation du message publié par le-man33

ben voila comme ça les violeurs pourront continuer a *** nos gosses en l'air
je te souhaite qu'un de tes gosses ne croise pas le chemin d'un de ces sauvages


Faut quand même reconnaitre que c'est déroutant cette affaire Outreau !
Si la justice envoie des innocents en prison alors que de vrais responsables reste libre, la justice ne devient plus crêdible.
Faut dire aussi que là elle été bien atteinte l'autre mytho !

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29 Fev 2008 à 00:22 Re: Rétention de sûreté - Les Français très largement d'accord avec la loi

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Si vous connaissez des enfants maltraités, hésitez pas !

Appelez le 119 !

http://www.allo119.gouv.fr/119/

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