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| 17 Jan 2008 à 08:48 | EXIGEONS UN REFERENDUM |
 Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 802 Votes reçus: 16 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
Oui on peut voter contre le traité européen: il est trop technique, il est incompréhensible pour la plupart des gens C'est trop compliqué donc c'est forcement une arnaque... MDR Citation du message publié par tsar91
il ne résoud pas vraiment les problèmes dus à la mondialisation et il ne garantit pas à la fois les conditions de travail et le développement durable. Alors explique moi pourquoi TOUS les mouvements de gauche (même le PS) ainsi que l'ensemble des écologistes Européens étaient POUR ce traité?? Ahh oui EUX n'ont rien compris au texte... mais TOI tu l'a parfaitement compris... donc tu nous prèche la bonne parole... Amen!! |
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| 17 Jan 2008 à 13:55 | Re: EXIGEONS UN REFERENDUM |
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davidjj Message privé Usager Actif Messages: 354 Votes reçus: 9 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par Keskispas
Quand on propose aux gens de voter, faut faire un texte qu'ils comprennent.C'est trop compliqué donc c'est forcement une arnaque... MDR Si demain on te vend une voiture qui n'a rien de commun avec les autres et qu'on te dit prenez la ! Elle est mieux, elle a le nouveau moteur xyk12w, tu l'achètes sans réfléchir ? Pour le traité c'est pareil. Impossible de le comprendre donc les gens on dit NON c'est logique. Maintenant on veut le faire passer de force. S'ils voulaient le faire passer de force, ils n'auraient jamais dû demander l'avis des Français. On a dit NON, la démocratie veut que le traité ne passe pas, mais nous ne somme plus en démocratie. |
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| 17 Jan 2008 à 14:05 | Re: EXIGEONS UN REFERENDUM |
 ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1578 Votes reçus: 76 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par sylvom93
Je ne m'attarderais pas aujourd'hui sur le fond du traité qui est innaxepetable et honteux pour l'avenir de notre pays. Je suis en colère, un déni de démocratie est commis dans le pays des droits de l'homme et ca choque si peu de francais. Le terme n'est pas exagéré il y a 2 ans le peuple a dit NON a ce traité qui est le même que jadis, le fondateur du texte l'avou lui même! J'appel tout le monde à s'indigner et à dénoncer ce DENI DE DEMOCRATIE!!!!!!!!!! Il ne peut plus y avoir de référendum, il a déjà eu lieu. Il faut maintenant passé au plan B promis par les défenseurs du non ou s'exclure de l'Europe. Et pour ceux qui prétendent que le traité était trop libéral, je rappelle quand même que les entreprises publiques telles que SNCF, EDF, GDF conservaient une protection... Souvenez-vous, le vote pour les tenants du non était plus un vote contre JP Raffarin que contre le traité. |
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| 17 Jan 2008 à 14:07 | Re: EXIGEONS UN REFERENDUM |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1578 Votes reçus: 76 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par davidjj
Quand on propose aux gens de voter, faut faire un texte qu'ils comprennent. Si demain on te vend une voiture qui n'a rien de commun avec les autres et qu'on te dit prenez la ! Elle est mieux, elle a le nouveau moteur xyk12w, tu l'achètes sans réfléchir ? Pour le traité c'est pareil. Impossible de le comprendre donc les gens on dit NON c'est logique. Maintenant on veut le faire passer de force. S'ils voulaient le faire passer de force, ils n'auraient jamais dû demander l'avis des Français. On a dit NON, la démocratie veut que le traité ne passe pas, mais nous ne somme plus en démocratie. Le traité était écrit en français de la même façon que les lois. Et pourtant, tout le monde sait lire les codes de lois et les comprends... C'est juste que beaucoup ont cru à un plan B |
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| 17 Jan 2008 à 14:39 | Re: EXIGEONS UN REFERENDUM |
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davidjj Message privé Usager Actif Messages: 354 Votes reçus: 9 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Le traité était écrit en français de la même façon que les lois. Et pourtant, tout le monde sait lire les codes de lois et les comprends... C'est juste que beaucoup ont cru à un plan B Et alors ? > le NON est passé, doit on faire passer le traité de force maintenant ? En démocratie NON, le peuple à décidé. Si vous pensez comme ça je pourrais vous dire que: > Les Français ont votés sarkozy parcequ'ils ont cru à son plan. > Il est président, vous ne le reniez pas ? Pour le traité ça doit être pareil. |
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| 17 Jan 2008 à 14:39 | Re: EXIGEONS UN REFERENDUM |
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davidjj Message privé Usager Actif Messages: 354 Votes reçus: 9 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
up ! |
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| 17 Jan 2008 à 14:47 | Re: EXIGEONS UN REFERENDUM |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1578 Votes reçus: 76 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par davidjj
Et alors ? > le NON est passé, doit on faire passer de force maintenant ? En démocratie NON, le peuple à décidé. Si vous pensez comme ça je pourrais vous dire que: > Les Français ont votés sarkozy parcequ'ils ont cru à son plan. > Il est président, vous ne le reniez pas ? Pour le traité ça doit être pareil. C'est bien ce que je dis, le référendum est passé et a été refusé par la France. Il faudrait maintenant que l'Europe se fasse sans la France, que nous retirions nos billes des taxes européennes, que l'on dise aussi adieu aux subventions européennes et que l'on ne se plaigne pas parce que les autres pays feront du protectionnisme à l'encontre de la France. Ce qui pourrait aboutir à un remaniement des accords comme Shengein. La jolie France repliée sur elle-même, vivant comme dans les années 50... simplement parce que des personnes ont réellement cru que lors d'un référendum, il y avait un plan de secours. |
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| 17 Jan 2008 à 18:08 | Re: EXIGEONS UN REFERENDUM |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Il ne peut plus y avoir de référendum, il a déjà eu lieu. Il faut maintenant passé au plan B promis par les défenseurs du non ou s'exclure de l'Europe. Et pour ceux qui prétendent que le traité était trop libéral, je rappelle quand même que les entreprises publiques telles que SNCF, EDF, GDF conservaient une protection... Souvenez-vous, le vote pour les tenants du non était plus un vote contre JP Raffarin que contre le traité. Bonjour ZeM Bien sur que non, il peut y avoir un traité remanié, c'est le traité de Lisbonne que notre président veut faire passer. Alors il ne faut pas dire n'importe-quoi, si le premier référendum du traité a été refusé, c'est que les politiques n'ont pas fait leur boulot. Le traité simplifié est plus simple, s'il est compris de tous (personne n'est contre l'europe dans ce forum !), il peut passer démocratiquement s'il prend en conte l'aspect libéral sans oublier les aspects sociaux et environnementaux. C'est de cette europe que tout le monde veut. C'est ce que nous attendons d'un gouvernement élu. Ce n'est tout de même pas sorcier ZeM ? |
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| 17 Jan 2008 à 18:15 | Re: EXIGEONS UN REFERENDUM |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1578 Votes reçus: 76 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
Bonjour ZeM Bien sur que non, il peut y avoir un traité remanié, c'est le traité de Lisbonne que notre président veut faire passer. Alors il ne faut pas dire n'importe-quoi, si le premier référendum du traité a été refusé, c'est que les politiques n'ont pas fait leur boulot. Le traité simplifié est plus simple, s'il est compris de tous (personne n'est contre l'europe dans ce forum !), il peut passer démocratiquement s'il prend en conte l'aspect libéral sans oublier les aspects sociaux et environnementaux. C'est de cette europe que tout le monde veut. C'est ce que nous attendons d'un gouvernement élu. Ce n'est tout de même pas sorcier ZeM ? Bonjour Tsar, Un gouvernement, d'après la Constitution française, n'est pas tenu d'organiser systématiquement un référendum, sinon, on dormirait au bureau de vote; premier point. Si un référendum était encore organisé, la réponse serait encore non puisque chacun est resté sur ses positions. Ce traité serait encore rejeté et la France se refermerait sur elle-même; ce qui serait une catastrophe sans nom, et les gens auraient au moins un motif pour se plaindre. Mais je doute que l'Europe remanierait encore cette constitution. |
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| 17 Jan 2008 à 18:17 | Re: EXIGEONS UN REFERENDUM |
 Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Non ce n'est pas sorcier et c'est louable, un peuple qui dit non car il ne comprends rien, en soit c'est rassurant. Et pardonnez mon impertinence Zem, mais si je vous filais les études de biologie que je lis en ce moment, ça a beau etre en français je ne pense pas que vous y comprendriez grand chose, car le langage est technique. En ce qui concerne le droit, c'est encore pire. Donc non moi ca ne me surprend pas que l'on n'y comprenne rien même si c'est écrit en français. Comme l'a dit tsar91, il ne s'agit pas de se renfermé, nous ne sommes pas d'extrême droite, mais il s'agit de savoir ce que l'on nous propose, ce qui n'était pas évident. De plus comme je l'ai dis précédemment, pour moi le "non" reflète également un sentiment de ras le bol, ce fut un pretexte pour dire "stop les mascarades, stop les affaires bizarre et stop à l'entubage de masse". Même si ce traité que je n'ai pas lu comme 99% de la population n'était pas si mal , ce n'était pas le bon timing. |
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| 18 Jan 2008 à 11:04 | Re: EXIGEONS UN REFERENDUM |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 802 Votes reçus: 16 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
... si je vous filais les études de biologie que je lis en ce moment, ça a beau etre en français je ne pense pas que vous y comprendriez grand chose, car le langage est technique. En ce qui concerne le droit, c'est encore pire. Donc non moi ca ne me surprend pas que l'on n'y comprenne rien même si c'est écrit en français. CHACUN SA SPECIALITE Je n'ai pas de conseils a te donner sur la biologie moléculaire... Tout comme toi tu ne va pas me corriger mes calculs en dynamique ou en résistance des matériaux Mais par contre nous donnons tous des conseils aux politiciens... comme si c'était une discipline facile... et à la porté de tous ! Comme si on avait tout les éléments en main pour juger si une décision est bonne ou mauvaise dans un contexte économique mondial complexe ! C’est pour cette raison que le modèle de démocratie participative proposé par Ségolène Royale avait été vivement critiqué au sein même de son parti… Car si l’on compare la politique à un jeu d’échecs… le joueur confirmé arrive à prévoir parfois 10 coups d’avance… ce qui peut provoquer une incompréhension du joueur débutant qui lui joue au coup par coup… et fini par se faire baiser ! |
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| 18 Jan 2008 à 11:17 | Re: EXIGEONS UN REFERENDUM |
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davidjj Message privé Usager Actif Messages: 354 Votes reçus: 9 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par Keskispas
CHACUN SA SPECIALITE Je n'ai pas de conseils a te donner sur la biologie moléculaire... Tout comme toi tu ne va pas me corriger mes calculs en dynamique ou en résistance des matériaux Mais par contre nous donnons tous des conseils aux politiciens... comme si c'était une discipline facile... et à la porté de tous ! Comme si on avait tout les éléments en main pour juger si une décision est bonne ou mauvaise dans un contexte économique mondial complexe ! C’est pour cette raison que le modèle de démocratie participative proposé par Ségolène Royale avait été vivement critiqué au sein même de son parti… Car si l’on compare la politique à un jeu d’échecs… le joueur confirmé arrive à prévoir parfois 10 coups d’avance… ce qui peut provoquer une incompréhension du joueur débutant qui lui joue au coup par coup… et fini par se faire baiser ! Tu confonds un peu, c'est les politiciens qui nous ont demandé notre avis. Si tu demandes à un pinpin de te faire des calcules de dynamique et que tu foire tout à cause de lui, tu ne pourras en vouloir qu'a toi même. |
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| 18 Jan 2008 à 11:49 | Re: EXIGEONS UN REFERENDUM |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 802 Votes reçus: 16 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par davidjj
Tu confonds un peu, c'est les politiciens qui nous ont demandé notre avis. Si tu demandes à un pinpin de te faire des calcules de dynamique et que tu foire tout à cause de lui, tu ne pourras en vouloir qu'a toi même. C'est pour ca que Sarko ne veut pas refaire la même ERREUR... la politique c'est trop complexe pour laisser le pouvoir de décision aux gens qui n'y comprenne RIEN |
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| 18 Jan 2008 à 11:52 | Re: EXIGEONS UN REFERENDUM |
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davidjj Message privé Usager Actif Messages: 354 Votes reçus: 9 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par Keskispas
C'est pour ca que Sarko ne veut pas refaire la même ERREUR... la politique c'est trop complexe pour laisser le pouvoir de décision aux gens qui n'y comprenne RIEN L'erreur il l'a fait une première fois avec Chirac, on ne voyait que lui (Sarko) avec ce référendum. > On ne demande pas l'avis des gens pour ne pas les écouter ensuite. |
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| 18 Jan 2008 à 11:56 | Re: EXIGEONS UN REFERENDUM |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 802 Votes reçus: 16 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Réponse: Citation du message publié par ZeM530
Il faudrait maintenant que l'Europe se fasse sans la France, que nous retirions nos billes des taxes européennes, que l'on dise aussi adieu aux subventions européennes et que l'on ne se plaigne pas parce que les autres pays feront du protectionnisme à l'encontre de la France. La jolie France repliée sur elle-même, vivant comme dans les années 50... simplement parce que des personnes ont réellement cru que lors d'un référendum, il y avait un plan de secours. Je n'aurait pas mieux dit moi même |
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| 18 Jan 2008 à 12:14 | Re: EXIGEONS UN REFERENDUM |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1578 Votes reçus: 76 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par Keskispas
C'est pour ca que Sarko ne veut pas refaire la même ERREUR... la politique c'est trop complexe pour laisser le pouvoir de décision aux gens qui n'y comprenne RIEN D'autant que la question serait de savoir si on l'accepte ou non ce traité, et cette fois sans aucune autre alternative. Ils ne feront pas d'autres traités juste parce que la France décide de les rejeter à chaque fois. C'est plutôt la France qui va se faire jeter car c'est un des problèmes des français; leur égocentricité qui leur fait croire que le monde ou l'Europe ne peut pas tourner sans eux. |
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| 18 Jan 2008 à 13:56 | Re: EXIGEONS UN REFERENDUM |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 802 Votes reçus: 16 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Ton raisonnement est très logique (ca change de ce qu'on peut lire parfois ici)... nous ne sommes pas en position d'imposer quoi que ce soit à nos voisins Européens... si tout le monde accepte de se mettre autour de la table: c'est pour défendre un intêret commun... si la france commence a tirer la couverture de son coté, tout le monde va vouloir en faire autant... ET là on va y perdre!! |
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| 18 Jan 2008 à 14:06 | Re: EXIGEONS UN REFERENDUM |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1578 Votes reçus: 76 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par Keskispas
Ton raisonnement est très logique (ca change de ce qu'on peut lire parfois ici)... nous ne sommes pas en position d'imposer quoi que ce soit à nos voisins Européens... si tout le monde accepte de se mettre autour de la table: c'est pour défendre un intêret commun... si la france commence a tirer la couverture de son coté, tout le monde va vouloir en faire autant... ET là on va y perdre!! On a même tout à y perdre ! Mais les tenants du non n'ont pas compris que la France va se ramasser si elle n'est pas dans l'Europe. D'autant que ce traité n'est pas vraiment imposé, mais négocié. Il me parait même relativement équilibré puisque ceux qui défendent l'aspect social ne le trouve pas assez social et les libéraux ne le trouve pas assez libéral. |
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| 18 Jan 2008 à 14:12 | Re: EXIGEONS UN REFERENDUM |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 802 Votes reçus: 16 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Il me parait même relativement équilibré puisque ceux qui défendent l'aspect social ne le trouve pas assez social et les libéraux ne le trouve pas assez libéral. Pourtant toutes les gauches Européennes étaient POUR ce traité même le PS et les verts |
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| 18 Jan 2008 à 14:19 | Re: EXIGEONS UN REFERENDUM |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1578 Votes reçus: 76 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par Keskispas
Pourtant toutes les gauches Européennes étaient POUR ce traité même le PS et les verts C'est vrai, mais des gens comme fabius ont dupé certains électeurs. D'ailleurs, le soir même du scrutin, certains répondait qu'ils avaient voté plus contre JP Raffarin (qui était 1er ministre) qu'une démarche portant sur le traité. J'avais trouvé ça pitoyable. |
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| 18 Jan 2008 à 14:40 | Re: EXIGEONS UN REFERENDUM |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Citation du message publié par Keskispas
C'est pour ca que Sarko ne veut pas refaire la même ERREUR... la politique c'est trop complexe pour laisser le pouvoir de décision aux gens qui n'y comprenne RIEN Ah bon Les gens "qui n'y comprennent rien" c'est nous ? Donc je résume: selon toi, le boulo des politiques chèrement payés, avec nos impos et nos taxes, c'est de prendre des décisions nous concernant, à notre place, parceque nous sommes "trop bêtes pour comprendre". Eh bien !!!!! Je fais des efforts pour avaler ce raisonnement digne du XVIIè et rester calme. Donc, comme c'est trop complexe pour nous, nous votons pour un politique qui s'appelle Sarkozy avec comme volonté affichée de résoudre les problèmes de pouvoir d'achats des français et de la pauvreté. Huit mois après, les prix flambent, le pouvoir d'achat diminue. Sarko fait une conférence à l'élysée devant une presse muselée, au cours de laquelle il montre bien qu'il est le maître, égratigne un ou deux journalistes, explique qu'il en a marre d'être harcelé par des questions sur des bas-problèmes d'épicier: les salaires, le pouvoir d'achat des français et du bas peuple,......Il veut des questions plus élevées, comme la spiritualité, la religion, il ne veut plus s'attarder à ces petits problèmes sans importances, ça lui fait perdre son temps. Il a résolu SON problème de pouvoir d'achat, SES problèmes de coeur, ça lui a pris suffisemment de temps comme ça. D'ailleur il a commencé à faire le nécéssaire, il prend le contrôle des derniers journaux qui lui échappent encore (le monde) et il revoit totalement sa façon de "travailler l'opinion" avec d'autres modes de calculs du PIB (dernier gadget pour détourner l'attention sur les mauvais chiffres actuels). Seulement tous les observateurs s'accordent à dire que, même si la presse déroule le tapis rouge à notre président, les français sont loins d'être des imbéciles, il jugeront sur la réalité du terrain. Déjà dernier sondage, 48 % de mécontants contre 45, la balance s'est inversée, le nombre de mécontants a dépassé les autres. |
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| 18 Jan 2008 à 14:48 | Re: EXIGEONS UN REFERENDUM |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Ah, les français sont égocentriques !D'autant que la question serait de savoir si on l'accepte ou non ce traité, et cette fois sans aucune autre alternative. Ils ne feront pas d'autres traités juste parce que la France décide de les rejeter à chaque fois. C'est plutôt la France qui va se faire jeter car c'est un des problèmes des français; leur égocentricité qui leur fait croire que le monde ou l'Europe ne peut pas tourner sans eux. Mon cher ZeM, l'europe a besoin de la france: qu'on se le dise. La france est le principal carrefour d'échanges entre les english, l'allemagne, l'italie et l'espagne. C'est aussi un pays où le peuple rale lorsqu'on essaie de lui faire passer des vessies pour des lanternes: genre, tu es trop bête pour comprendre, tu signes et tu la boucle. Ca ne marche pas et heureusement. Le Sarkozy que les français appréciaient, c'est celui de 2004, celui de 2008 est devenu un Nabab qui vit de façon ostentatoire et inutile, qui est en train de perdre toute crédibilité sur le terrain et nous ne le suivrons pas. |
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| 18 Jan 2008 à 15:08 | Re: EXIGEONS UN REFERENDUM |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 802 Votes reçus: 16 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
Les gens "qui n'y comprennent rien" c'est nous ? Donc je résume: selon toi, le boulo des politiques chèrement payés, avec nos impos et nos taxes, c'est de prendre des décisions nous concernant, à notre place, parceque nous sommes "trop bêtes pour comprendre". Eh bien !!!!! Je fais des efforts pour avaler ce raisonnement digne du XVIIè et rester calme.  Descend de ton char… et avec ta molette (sur ta souris) ta qu’à remonter pour lire ce qui a été dit précédemment… Comme toi : Citation du message publié par tsar91
Oui on peut voter contre le traité européen: il est trop technique, il est incompréhensible pour la plupart des gens Ou encore : Citation du message publié par davidjj
J'ai voté non, car je n'ai rien compris à ce qu'entraînerait ce traité et quand on me vend quelque chose j'aime bien savoir à quoi ça sert. Citation du message publié par Marilydie
je tiens tout de même à dire que ce traité était imbuvable, il était illisible, le texte je ne suis pas sur que quelqu'un ait réellement eu le courage de le lire, tant il est difficile. Un citoyen lambda ne connait pas les termes employés dans ce traité, qui sont des mots juridiques ou autres. Après, je dirais que ce vote pour le non n'était pas seulement contre le traité, mais aussi contre des politiques Citation du message publié par davidjj
Il fallait expliquer. On ne comprenait rien à cet exemplaire et c'est de l'argent jeté en effet. Il faut être un spécialaliste, sans vouloir vous offenser même vous n'avez certainement pas tout compris. Les partis politiques ne nous expliquaient rien du tout ! Citation du message publié par sylvom93
j'ai lu le traité européen; il est imbuvable c'est clair! Citation du message publié par davidjj
Quand on propose aux gens de voter, faut faire un texte qu'ils comprennent. Impossible de le comprendre donc les gens on dit NON c'est logique. Citation du message publié par Marilydie
un peuple qui dit non car il ne comprends rien, en soit c'est rassurant. … moi ca ne me surprend pas que l'on n'y comprenne rien même si c'est écrit en français. |
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| 18 Jan 2008 à 16:24 | Re: EXIGEONS UN REFERENDUM |
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sylvom93 Message privé Usager Actif Messages: 26 Votes reçus: 2 Inscription: 2007-08-31 Bloquer |
tu as dit Keskispas: Alors explique moi pourquoi TOUS les mouvements de gauche (même le PS) ainsi que l'ensemble des écologistes Européens étaient POUR ce traité?? commentaire je te repond le PS représentan de la gauche ca me fait poser des question : es que le ps est à gauche? pour moi la majorité non c'est des libéraux modéré mais en aucune facon des hommes de gauche voulant et pronant le changement de société POUR UNE SOCIETE PLUS JUSTE PLUS SOLIDAIRE ALORS ton exemple du PS est à revoir NB la manière que tu réponds à tous les débats est trés desobligant et plein de mépris c'est vraiement pas interressent de débattre dans ces conditions ALORS modère tes propos au niveau du TON Ca ne fait pas avancer le débat au contraire MERXCI |
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| 18 Jan 2008 à 17:48 | Re: EXIGEONS UN REFERENDUM |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Citation du message publié par Keskispas
Descend de ton char… et avec ta molette (sur ta souris) ta qu’à remonter pour lire ce qui a été dit précédemment… Comme toi : Ou encore : DESCENT DE TON CHAR KESKISPAS ET LIS CECI. J'ai l'impression que tu ne comprends pas ou que tu ne veux pas comprendre ? Alors je vais préciser. Tout d'abord, si on veut faire passer un traité sans trop chercher la contradiction avec le peuple, on pond un texte technique, incompréhensible par tous, pour cela on emploi des termes qui demande une connaissance en langage technique que seuls les technocrates polititiens comprennent. Le texte n'est pas spécialement compliqué, il ne revêt aucune intelligence particulière, il est simplement indigeste et ne tiens aucun compte des citoyens européens et de leurs soucis au quotitdien ! Tu peux comprendre ça ? Bien entendu, il y a vingt ans, nos ainés auraient peut-être dit oui sans chercher à comprendre, pas le temps, refus de la contradiction, obéissance aveugle aux hommes "instruits et bien informés". Mais aujourd'hui, on discute, on se méfie, on cherche à comprendre, à qui la faute avec des hommes politiques qui votent des lois et qui ne les respectent même pas? Les gens ont appris à se méfier et ils veulent comprendre pour déjouer ce qui se cache derrière des mots un peu tehniques qui peuvent être interpretés différamment. Trop souvent, on a voté pour des objectifs politiques qui n'ont jamais été réalisés, pire on obtient parfois le contraire de ce pourquoi on a voté. L'avenir appartient à la transparence, à la simplification des lois et des traités. Tout le monde ici ou presque est pour l'europe. Que tu le veuilles ou non. Et puis si tu veux qu'on continue à forumer il faudra cesser ses enfantillages, on va se facher ! |
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