EXIGEONS UN REFERENDUM

Discussion publiée par sylvom93
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13 Jan 2008 à 23:04 EXIGEONS UN REFERENDUM

sylvom93

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Je ne m'attarderais pas aujourd'hui sur le fond du traité qui est innaxepetable et honteux pour l'avenir de notre pays.

Je suis en colère, un déni de démocratie est commis dans le pays des droits de l'homme et ca choque si peu de francais.

Le terme n'est pas exagéré il y a 2 ans le peuple a dit NON a ce traité qui est le même que jadis, le fondateur du texte l'avou lui même!

J'appel tout le monde à s'indigner et à dénoncer ce DENI DE DEMOCRATIE!!!!!!!!!!
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14 Jan 2008 à 00:49 Re: EXIGEONS UN REFERENDUM

centurion

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Citation du message publié par sylvom93

Je ne m'attarderais pas aujourd'hui sur le fond du traité qui est innaxepetable et honteux pour l'avenir de notre pays.

Je suis en colère, un déni de démocratie est commis dans le pays des droits de l'homme et ca choque si peu de francais.

Le terme n'est pas exagéré il y a 2 ans le peuple a dit NON a ce traité qui est le même que jadis, le fondateur du texte l'avou lui même!

J'appel tout le monde à s'indigner et à dénoncer ce DENI DE DEMOCRATIE!!!!!!!!!!

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14 Jan 2008 à 10:51 Re: EXIGEONS UN REFERENDUM

angess

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Oui c'est un déni de démocratie et hélas ce n'est pas le seul. Bcp de français s'en indigne mais il n'y a pas de véritable esprit de cohésion hélas. Faisons une pétition sur le net !
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14 Jan 2008 à 13:50 Re: EXIGEONS UN REFERENDUM

Keskispas

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Citation du message publié par sylvom93

...il y a 2 ans le peuple a dit NON a ce traité...

Le peuple??

Pourtant la gauche:
http://www.election-politique.com/images/divers/2005_ps_oui.gif

les verts:
http://lesverts.fr/images/oui400.jpg

et la droite était POUR le traité Européen !!

Mais le peuple s'est laissé influencer par l'extrême droite et l'extrême gauche...

Car l'extrème droite disait: "dites NON à la TURQUIE"

http://img516.imageshack.us/img516/2751/nonturquiepu8.jpg

Et l'extrème gauche disait: "dites NON à chirac et au capitalisme"

http://www.urcf.net/images/133.JPG
http://www.wmaker.net/editoweb/nicolas_maury/photo/761602-932157.jpg

Bravo le peuple !!

http://www.legrandsoir.info/IMG/gif/non_mouton_212_.gif
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14 Jan 2008 à 18:11 Re: EXIGEONS UN REFERENDUM

davidjj

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Citation du message publié par Keskispas


Le peuple??

Pourtant la gauche:
http://www.election-politique.com/images/divers/2005_ps_oui.gif

les verts:
http://lesverts.fr/images/oui400.jpg

et la droite était POUR le traité Européen !!

Mais le peuple s'est laissé influencer par l'extrême droite et l'extrême gauche...

Car l'extrème droite disait: "dites NON à la TURQUIE"

http://img516.imageshack.us/img516/2751/nonturquiepu8.jpg

Et l'extrème gauche disait: "dites NON à chirac et au capitalisme"

http://www.urcf.net/images/133.JPG
http://www.wmaker.net/editoweb/nicolas_maury/photo/761602-932157.jpg

Bravo le peuple !!

http://www.legrandsoir.info/IMG/gif/non_mouton_212_.gif

J'ai voté non.
J'avais pour idée de voter oui, mais quand j'ai vue à quel point on voulait le faire passer de force, sans nous expliquer clairement le traité, j'ai voté non.
Si sarkozy avait un peu moins voulu l'imposé et s'etait un peu moins montré, il serait passé votre traité.
Il a échoué et le fait passer de force aujourd'hui, c'est honteux !
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14 Jan 2008 à 18:19 Re: EXIGEONS UN REFERENDUM

angess

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Citation du message publié par Keskispas


Le peuple??

Pourtant la gauche:
http://www.election-politique.com/images/divers/2005_ps_oui.gif

les verts:
http://lesverts.fr/images/oui400.jpg

et la droite était POUR le traité Européen !!

Mais le peuple s'est laissé influencer par l'extrême droite et l'extrême gauche...

Car l'extrème droite disait: "dites NON à la TURQUIE"

http://img516.imageshack.us/img516/2751/nonturquiepu8.jpg

Et l'extrème gauche disait: "dites NON à chirac et au capitalisme"

http://www.urcf.net/images/133.JPG
http://www.wmaker.net/editoweb/nicolas_maury/photo/761602-932157.jpg

Bravo le peuple !!

http://www.legrandsoir.info/IMG/gif/non_mouton_212_.gif

Il n'y a pas que les extrèmes qui l'ont refusé ce traité. Il ne faut pas abuser. Mais une très bonne majorité de Français de tous bords politiques (et même de droite!!). Et d'ailleurs puisqu'il s'agit du même que le gouvernement veut imposer, il est normal de parler d'un déni de démocratie.
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14 Jan 2008 à 18:32 Re: EXIGEONS UN REFERENDUM

HEPmahp

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66147 citoyens ont signé l’appel pour demander un référendum.

On attend votre signature sur :
http://www.nousvoulonsunreferendum.eu/
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14 Jan 2008 à 18:36 Re: EXIGEONS UN REFERENDUM

angess

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Citation du message publié par HEPmahp

66147 citoyens ont signé l’appel pour demander un référendum.

On attend votre signature sur :
http://www.nousvoulonsunreferendum.eu/

Merci pour l'info. A faire passer au + grand nombre.
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14 Jan 2008 à 18:47 Re: EXIGEONS UN REFERENDUM

davidjj

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Keskispas vous pourriez être un comique un peu comme nos politiques droite et gauche confondues.
Quand on parle des gens qui ont voté Sarkozy, vous nous dîtes que c'est la majorité qui s'est exprimée << ça vous arrange.
Pour vous les gens qui ont voté non au traité sont des idiots que les "méchants" ont influencés.

Votre raisonnement induit qu'il y a donc des idiots qui ont voté Sarkozy, influencés eux aussi. On peut parfois se demander si vous en faites partie avec des arguments pareils.

Vous voulez défendre ce traité, expliquez nous pourquoi.
Les gens qui sont contre pourront donner leurs avis aussi.
J'ai voté non, car je n'ai rien compris à ce qu'entraînerait ce traité et quand on me vend quelque chose j'aime bien savoir à quoi ça sert.
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15 Jan 2008 à 08:51 Re: EXIGEONS UN REFERENDUM

Keskispas

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Citation du message publié par davidjj


J'ai voté non.
J'avais pour idée de voter oui, mais quand j'ai vue à quel point on voulait le faire passer de force, sans nous expliquer clairement le traité, j'ai voté non.

Donc en gros t'as voté NON sans trop chercher a comprendre... comme la majorité des Français!

"sans nous expliquer clairement le traité"??

La gauche, la droite, les verts se sont épuisés à l'expliquer... chaque citoyen a meme reçu un exemplaire de la constitution dans sa boite aux lettres (une fortune)... mais personne ne la lu... trop compliqué pour le petit peuple?? Quel gaspillage!! Bravo la démocratie participative!

Je vous signal quand même que l'ensemble des pays Européens trouvait le texte trop à gauche... et NOUS on dit que c'est trop à droite ?? Trop libéral ??

Alors pourquoi le socialiste LIBERAL Tony Blair a tout fait pour stopper ce traité ??
Pourquoi les USA les chinois etc ont eu peur de ce traité ?

Posez vous des questions !

Ce qui m'a fait le plus rire c'est les agriculteurs qui ont suivi josé bové pour dire NON à l'Europe... alors que ce sont eux qui en profite le plus... (agriculture = 46 % soit 54,7 milliards d'euros du budget de l'UE en 2007)

C'est les moutons qui se jettent dans la gueule du loup!!
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15 Jan 2008 à 09:09 Re: EXIGEONS UN REFERENDUM

Marilydie

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Hum si je puis m'exprimer. Le ton que tu utilise Keskispas, tu ferais bien de le baisser d'un cran. Comme je te l'ai déjà dis, tu ne détiens pas la vérité absolue, ni aucun d'entre nous donc il serait bien que tu fasses dégonfler tes chevilles et que tu te calme un peu dans tes élans.

Pour le traité, j'avais décidé de voter non, puis à la fin je penchais pour le oui, pourquoi? Parce que selon moi, ce traité aurait pu réguler un peu maastrich, qui est lui un traité dont personne n'a vu la couleur vraiment et qui est bien pire que ce que l'on devait signer.

MAIS, je tiens tout de même à dire que ce traité était imbuvable, il était illisible, le texte je ne suis pas sur que quelqu'un ait réellement eu le courage de le lire, tant il est difficile.
Un citoyen lambda ne connait pas les termes employés dans ce traité, qui sont des mots juridiques ou autres. Après les politiques, on ne peut pas leur faire confiance, ils interprètent tous le texte à leur manière.
Après, je dirais que ce vote pour le non n'était pas seulement contre le traité, mais aussi contre des politiques qui étaient (sont toujours) décevant et par lesquels on a toujours la sensation de se faire entubé.

Bref, je comprend ce vote du peuple, je sais pas quel choix aurait été le meilleur, mais c'est comme ça. Aujourd'hui on ne nous demande plus notre avis, et je ne sais pas si c'est normal. Pour expliquer le texte il serait bien d'avoir un homme neutre, dont le métier est en lien direct, pour nous expliquer les termes et les principales données sans avis politique si c'est bien ou mal. Ensuite après ces neutralité, les politiciens pourront dire si c'est bien ou mal entre guillemets.

Pour ce qui est de "qui a voté quoi", je trouve qu'il est fondamentalement stupide de dire que des pauvres victimes de droite de sont laissés embarqués par les méchants loups des extreme. Plus de 50% pour un référundum c'est énorme. Ce traité était chiant il faut le dire, les politiciens nuls, et voilà les français pas content qui veulent contrarier, et c'est ce qu'ils ont fait!
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15 Jan 2008 à 09:18 Re: EXIGEONS UN REFERENDUM

davidjj

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Citation du message publié par Keskispas


Donc en gros t'as voté NON sans trop chercher a comprendre... comme la majorité des Français!
Il fallait expliquer.
Citation du message publié par Keskispas


"sans nous expliquer clairement le traité"??

La gauche, la droite, les verts se sont épuisés à l'expliquer... chaque citoyen a meme reçu un exemplaire de la constitution dans sa boite aux lettres (une fortune)... mais personne ne la lu... trop compliqué pour le petit peuple?? Quel gaspillage!! Bravo la démocratie participative!
On ne comprenait rien à cet exemplaire et c'est de l'argent jeté en effet.
Il faut être un spécialaliste, sans vouloir vous offenser même vous n'avez certainement pas tout compris.
Les partis politiques ne nous expliquaient rien du tout !
A part dire : si le non gagne nous sommes foutu ils n'avançaient aucun argument contrairement à l'opposition à qui les arguments ne manquaient pas.
Si le Non est passé c'est tout simplement parce que ceux qui ont défendu le Oui ont été mauvais à un moment il faut le reconnaitre.

Citation du message publié par Keskispas


Je vous signal quand même que l'ensemble des pays Européens trouvait le texte trop à gauche... et NOUS on dit que c'est trop à droite ?? Trop libéral ??

Alors pourquoi le socialiste LIBERAL Tony Blair a tout fait pour stopper ce traité ??
Pourquoi les USA les chinois etc ont eu peur de ce traité ?

Posez vous des questions !
La question que je me pose : Qu'est-ce-que cela va changer dans la vie des gens et comment.
Aucune réponse du Oui.
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15 Jan 2008 à 10:04 Re: EXIGEONS UN REFERENDUM

Keskispas

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Citation du message publié par Marilydie

ce traité était imbuvable, il était illisible, le texte je ne suis pas sur que quelqu'un ait réellement eu le courage de le lire, tant il est difficile.
Un citoyen lambda ne connait pas les termes employés dans ce traité, qui sont des mots juridiques ou autres. .

Donc pourquoi refaire un référendum si personne ne comprend rien au texte??

Citation du message publié par Marilydie

Après les politiques, on ne peut pas leur faire confiance, ils interprètent tous le texte à leur manière.

Pour une fois… la gauche et la droite était d’accord… pour le OUI

Les extrêmes étaient contre : ce qui a engendré le NON français c’est surtout la peur de l’entrée de la Turquie

Citation du message publié par Marilydie

Après, je dirais que ce vote pour le non n'était pas seulement contre le traité, mais aussi contre des politiques qui étaient (sont toujours) décevant et par lesquels on a toujours la sensation de se faire entubé.

On est d’accord… c’était un hors sujet… et on voudrait recommencer ??


Citation du message publié par davidjj

La question que je me pose : Qu'est-ce-que cela va changer dans la vie des gens et comment..

Tu connais l’expression : « l’union fait la force »
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15 Jan 2008 à 10:05 Re: EXIGEONS UN REFERENDUM

Keskispas

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ca résume bien la situation
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15 Jan 2008 à 13:09 Re: EXIGEONS UN REFERENDUM

davidjj

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Citation du message publié par Keskispas


Donc pourquoi refaire un référendum si personne ne comprend rien au texte??

Je ne suis même pas pour le référendum, on devrait respecter l'avis déjà donné par les citoyens et ne pas faire de traité.

Citation du message publié par Keskispas


Pour une fois… la gauche et la droite était d’accord… pour le OUI

Les extrêmes étaient contre : ce qui a engendré le NON français c’est surtout la peur de l’entrée de la Turquie

Et alors ?

Citation du message publié par Keskispas


On est d’accord… c’était un hors sujet… et on voudrait recommencer ??


On l'a fait une foi, la réponse a été non ! en effet il ne faudrait pas recommencer, mais il ne faudrait pas le faire du tout.
Quand on prend des risques on en assume les conséquences, tu es le premier à penser comme ça.
Alors tes leçons tu peux te les garder.

Citation du message publié par Keskispas


Tu connais l’expression : « l’union fait la force »

Tu ne sais pas toi non plus pourquoi voter oui ! tu n'as pas mieux comme explication ?
Comment est cette union ?
Quelles en sont les règles ?
Qui organise et comment ?
Voila des questions aux quelles les politiques du oui ne répondaient pas.

Tu n'expliques toujours pas ce que cela va changer pour notre vie << tu n'en sais rien.
Quand on défend un sujet il faut savoir de quoi on parle.
Je n'ai pas d'avis personnel et ne défend pas le non.
Dans le doute j'ai voté non, comme je te l'ai expliqué j'aime bien savoir ce qu'on me vend.
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15 Jan 2008 à 14:33 Re: EXIGEONS UN REFERENDUM

tsar91

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Bonjour à tous

Tout le monde veut bien d'une construction européenne, mais quelle europe pour quelle politique ? Le traité doit être clair explicable et expliqué aux français. Il est normal qu'il soit ratifié par les peuples concernés. On ne peut pas dire que ça a été le cas jusqu'à maintenant.
Le 9 mai 2004 un homme promis à un grand avenir intervenait lors du 4è conseil nationnal de l'U M P à Aubervilliers en disant:

"A chaque grande étape de l'intégration européenne, il faut solliciter l'avis du peuple. Je ne vois pas comment il serait possible de dire aux français que la constitution européenne est un acte majeur et d'en tirer la conséquence qu'elle doit être adoptée entre parlementaires SANS QUE L'ON PRENNE LA PEINE DE SOLLICITER DIRECTEMENT L'AVIS DES FRANCAIS". Et oui, tout le monde a reconnu les paroles de notre petit Nicolas 2004. Bah oui mais le grand Nicolas nouveau 2008 est arrivé, il s'apprète à réunir le parlement en congrès le 4 février pour faire adopter le traité de Lisbonne qui est en fait le texte du traité de la constitution européenne revu et corrigé. Si le nouveau Nicolas 2008 trahit le Nicolas 2004, il n'en n'est plus à un retournement de veste prêt ! Les paroles s'envolent, heureusement les écrits restent.
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15 Jan 2008 à 15:18 Re: EXIGEONS UN REFERENDUM

Sebele

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Bonjour à tous!

J'entends beaucoup parler de démocratie, de peuple, de dénis de démocratie, etc. Rappelons tout de même que nous ne vivons pas en démocratie, mais bien en république, ce qui est loin de représenter la même chose!

Rappelons encore que la démocratie dans son essence même implique tout citoyen dans absolument tous les aspects de la vie publique et politique et dans le fonctionnement de l'Etat. Inutile de préciser qu'un tel gouvernement n'existe plus depuis bien longtemps en occident et surtout requiert une véritable formation citoyenne de tout individu reconnu comme tel.

Le sytème républicain, quant à lui, bien qu'il ait quelques aspects démocratiques (il faut le dire: limités) est avant tout un système de représentation bien plus proche de l'oligarchie participative que de la démocratie, où une minorité de citoyens véritables dispose réellement de l'exercice du pouvoir et des décisions qui le sous tendent.

Ce revirement brutal ne me heurte absolument pas dans la mesure où le mythe d'une société occidentale démocratique sert avant tout de pretexte d'instrumentalisation des masses par les classes dirigeantes. Car de fait, lorsque d'une manière ou d'une autre, la majorité de la population citoyenne entre en désaccord avec la classe dirigeante (comme ce fut le cas pour le traité sur la constitution européenne), cette dernière finis toujours par contourner ce que l'on appelle abusivement démocratie pour finalement imposer ses vues.

De plus, et plus largement, je ne peux que m'inquiéter devant cet emploi abusif de termes comme démocratie, peuple, génocide, racisme et tant d'autres si chargés en symboles. Car cela ne peut contribuer qu'à vider progressivement ces mots fondamentaux de leur sens.
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15 Jan 2008 à 16:34 Re: EXIGEONS UN REFERENDUM

Keskispas

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Citation du message publié par davidjj

Tu ne sais pas toi non plus pourquoi voter oui ! tu n'as pas mieux comme explication ?
Comment est cette union ?
Quelles en sont les règles ?
Qui organise et comment ?
Voila des questions aux quelles les politiques du oui ne répondaient pas.

Je te conseille de lire ce livre :

http://www.adminet-europe.eu/L-Europe-pour-les-Nuls


Citation du message publié par davidjj

Tu n'expliques toujours pas ce que cela va changer pour notre vie << tu n'en sais rien.
Quand on défend un sujet il faut savoir de quoi on parle.

Heuh... tu ne voudrais pas non plus que je prenne 1h de mon temps pour t'expliquer les principes de base de l'union Européenne… renseigne toi sur Google

Mais pour résumer… la France seule ne peut pas se battre face aux monde entier… une Europe forte est indispensable pour la stabilité de notre économie
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15 Jan 2008 à 17:34 Re: EXIGEONS UN REFERENDUM

davidjj

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A vrai dire je suis d'accord avec toi, il faut faire l'Europe.
Je suis contre le traité imposé, les français se sont prononcés et le NON a gagné.

Le traité ne doit donc pas se faire.
Quand on prend des risques il faut les assumer, Chirac et Sarkozy ont demandé l'avis aux Français, ils ont refusé le traité.
On ne doit pas le faire passer de force maintenant !
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15 Jan 2008 à 17:55 Re: EXIGEONS UN REFERENDUM

Keskispas

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Ils ont surtout dit NON au plan A... et OUI a un plan B promis par certains

Il est ou le plan B ?
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15 Jan 2008 à 18:22 Re: EXIGEONS UN REFERENDUM

Sebele

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Bonjour à tous!

J'entends beaucoup parler de démocratie, de peuple, de dénis de démocratie, etc. Rappelons tout de même que nous ne vivons pas en démocratie, mais bien en république, ce qui est loin de représenter la même chose!

Rappelons encore que la démocratie dans son essence même implique tout citoyen dans absolument tous les aspects de la vie publique et politique et dans le fonctionnement de l'Etat. Inutile de préciser qu'un tel gouvernement n'existe plus depuis bien longtemps en occident et surtout requiert une véritable formation citoyenne de tout individu reconnu comme tel.

Le sytème républicain, quant à lui, bien qu'il ait quelques aspects démocratiques (il faut le dire: limités) est avant tout un système de représentation bien plus proche de l'oligarchie participative que de la démocratie, où une minorité de citoyens véritables dispose réellement de l'exercice du pouvoir et des décisions qui le sous tendent.

Ce revirement brutal ne me heurte absolument pas dans la mesure où le mythe d'une société occidentale démocratique sert avant tout de pretexte d'instrumentalisation des masses par les classes dirigeantes. Car de fait, lorsque d'une manière ou d'une autre, la majorité de la population citoyenne entre en désaccord avec la classe dirigeante (comme ce fut le cas pour le traité sur la constitution européenne), cette dernière finis toujours par contourner ce que l'on appelle abusivement démocratie pour finalement imposer ses vues.

De plus, et plus largement, je ne peux que m'inquiéter devant cet emploi abusif de termes comme démocratie, peuple, génocide, racisme et tant d'autres si chargés en symboles. Car cela ne peut contribuer qu'à vider progressivement ces mots fondamentaux de leur sens.
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16 Jan 2008 à 08:29 Re: EXIGEONS UN REFERENDUM

sylvom93

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j'ai lu le traité européen; il est imbuvable c'est clair!

J'ai voté NON au traité et je suis pour l'europe mais je n'accepte pas la doctrine libérale poussée présent dans le texte, le mot d'ordre de ce texte était "la conncurrence loyale et non faussé" Au nom de ce principe capitaliste où le marché règle tous les problème trop de dérrive arrive et arriverons et il est innaceptable que l'état ne puisse plus intervenir sur son économiet et plus précisémment aider des boites en difficulté pour préserver l'emplois.

Aujourd'hui il veut faire passer CA en force et de manière dictatorial, c'est pour ca que j'ai porté plainte devant la cour européenne des droit de l'homme pour déni de démocratie
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16 Jan 2008 à 09:26 Re: EXIGEONS UN REFERENDUM

Keskispas

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Citation du message publié par sylvom93

J'ai voté NON au traité et je suis pour l'europe

Celle là elle est pas mal… je vais la rajouter à ma liste

Citation du message publié par sylvom93

je n'accepte pas la doctrine libérale poussée présent dans le texte

Donc explique nous pourquoi Tony Blair (Libéral) a tout fait pour mettre des bâtons dans les roues ?

Citation du message publié par sylvom93

… le mot d'ordre de ce texte était "la conncurrence loyale et non faussé"

Oui exactement… faussé par la main d’œuvre étrangère exploité par des sociétés qui n’ont pas les mêmes charges sociales… et qui ne respectent pas les mêmes contraintes de production que nous : sécurité, environnement etc… contraintes qui pèsent sur la compétitivité de nos entreprises !


Citation du message publié par sylvom93

et il est innaceptable que l'état ne puisse plus intervenir sur son économiet et plus précisémment aider des boites en difficulté pour préserver l'emplois.

Rendre la concurrence loyale c’est justement pour PROTEGER nos entreprises et nos emplois !!
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16 Jan 2008 à 10:11 Re: EXIGEONS UN REFERENDUM

davidjj

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Citation du message publié par Keskispas


Celle là elle est pas mal… je vais la rajouter à ma liste

Il suffirait de proposer une alternative, je trouverais normal par exemple que ce traité soit écrit pour être accessible à tous.
Un peu comme la déclaration des droits de l'hommes que tout le monde arrive à lire et comprend.
Citation du message publié par Keskispas


Donc explique nous pourquoi Tony Blair (Libéral) a tout fait pour mettre des bâtons dans les roues ?

T'as déjà vue les anglais aider l'europe ?
Des batons dans les roues, ce n'est pas la premiere foi qu'ils en mettent.

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16 Jan 2008 à 17:50 Re: EXIGEONS UN REFERENDUM

tsar91

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Bonjour à tous

Oui on peut voter contre le traité européen: il est trop technique, il est incompréhensible pour la plupart des gens, il ne résoud pas vraiment les problèmes dus à la mondialisation et il ne garantit pas à la fois les conditions de travail et le développement durable. Donc on peut être contre le traité dans sa forme actuelle et pour l'europe. C'est possible ! Ca passe obligatoirement par le refus d'un passage en force avec les députés et "au dessus du peuple". Nous voulons donc d'une europe solidaire et nous voulons que Sarko n'oublie pas ses paroles de 2004, sinon on les lui rappellera.
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