Le rêve américainDiscussion publiée par HEPmahpAccueil des forum > Politique en général > Le rêve américain |
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| 05 Jan 2008 à 13:19 | Le rêve américain |
 Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Vous yoyotez sérieusement de la cafetière tout de même là. Mon homme providentiel? Chavez? Non mais faut arrêter votre délire lol. Personne ne parle d'anti américanisme, non mais ca devient grave. |
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| 05 Jan 2008 à 13:22 | Re: Le rêve américain |
 ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1578 Votes reçus: 76 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
Vous yoyotez sérieusement de la cafetière tout de même là. Mon homme providentiel? Chavez? Non mais faut arrêter votre délire lol. Personne ne parle d'anti américanisme, non mais ca devient grave. Donc, le sujet est l'illettrisme. Il convenait donc dans ce cas de parler de celui de l'Afrique qui est bien plus important ! |
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| 05 Jan 2008 à 13:28 | Re: Le rêve américain |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Mais punaise mais vous ne comprenez strictement rien ou quoi!!! On pourrait parler de la terre entière sur ce sujet, mais des pays sont d'autant plus pertinent que d'autres!!! La rareté des écoles en afrique donne une réponse claire sur l'illétrisme, pas besoin de chercher très loin. Alors que dans un pays très développé comme les Etats Unis, l'illétrisme et surtout la répartition géographique de ces illétré est plus sujette à question!! C'est une problèmatique comme une autre, et soulever le problème ne fait pas état d'un quelconque anti-américanisme primaire. Il s'agit d'un problème de société dont ils souffrent et dont il est important de comprendre les causes. Vous ne pouvez pas comprendre ça? Vous prefereriez que l'on cache le sujet??? Ce problème d'illétrisme est important vu la proportion qu'elle atteint. En france on a aussi ce problème mais en moindre mesure, il est donc interessant d'étudier le cas d'un pays fondamentalement proche du notre au niveau des méthodes, pour ne pas tomber dans les même pièges. C'est fou que vous ne compreniez pas la pertinence de ce sujet. |
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| 05 Jan 2008 à 14:35 | Re: Le rêve américain |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1578 Votes reçus: 76 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
Mais punaise mais vous ne comprenez strictement rien ou quoi!!! On pourrait parler de la terre entière sur ce sujet, mais des pays sont d'autant plus pertinent que d'autres!!! La rareté des écoles en afrique donne une réponse claire sur l'illétrisme, pas besoin de chercher très loin. Alors que dans un pays très développé comme les Etats Unis, l'illétrisme et surtout la répartition géographique de ces illétré est plus sujette à question!! C'est une problèmatique comme une autre, et soulever le problème ne fait pas état d'un quelconque anti-américanisme primaire. Il s'agit d'un problème de société dont ils souffrent et dont il est important de comprendre les causes. Vous ne pouvez pas comprendre ça? Vous prefereriez que l'on cache le sujet??? Ce problème d'illétrisme est important vu la proportion qu'elle atteint. En france on a aussi ce problème mais en moindre mesure, il est donc interessant d'étudier le cas d'un pays fondamentalement proche du notre au niveau des méthodes, pour ne pas tomber dans les même pièges. C'est fou que vous ne compreniez pas la pertinence de ce sujet. Ok, je m'efforce de suivre votre raisonnement. Et vous allez voir que ça ne tient toujours pas la route. Les USA n'ont pas du tout la même configuration que la France. Il est donc vain de dire que le taux d'illétrisme là-bas est de tant. Je suis sur que dans l'État de New-york, Washington ou même la Californie, le taux d'illettrisme est bien plus faible qu'en France. Que ces États sont même bien plus avancés que nous. Par contre, quid de l'Utah, l'Iowa, le Texas, l'Oregon... Comme l'illettrisme semble avoir un rapport direct avec la richesse d'un état, si on ne sait pas si ces états sont plus riches que la France ou non, il me semble vain de faire un comparatif. Déjà parce qu'il manque un chiffre; le taux de la France. Et je suis loin d'être persuadé qu'un seul État des USA soit en retard par rapport à la France. |
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| 05 Jan 2008 à 14:40 | Re: Le rêve américain |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
*désespère*, bon j'abandonne. Si vous êtes incapable de parler d'un problème de société aux états unis, sans parler d'anti-américanisme et sas en comprendre les enjeux mois j'abandonne. Façon je n'ai jamais aimé votre façon de réfléchir que je trouve en soit complètement non constructive. Je sais pas comment c'est possible de faire un cake pareil pour ce sujet de l'illétrisme aux états unis, je sais pas, je comprend pas alors je vous laisse hein, j'en parlerais avec des gens que ca interesse. |
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| 05 Jan 2008 à 14:48 | Re: Le rêve américain |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1578 Votes reçus: 76 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
*désespère*, bon j'abandonne. Si vous êtes incapable de parler d'un problème de société aux états unis, sans parler d'anti-américanisme et sas en comprendre les enjeux mois j'abandonne. Façon je n'ai jamais aimé votre façon de réfléchir que je trouve en soit complètement non constructive. Je sais pas comment c'est possible de faire un cake pareil pour ce sujet de l'illétrisme aux états unis, je sais pas, je comprend pas alors je vous laisse hein, j'en parlerais avec des gens que ca interesse. C'est simplement que si vous souhaitez parler d'un sujet, il faut l'aborder sous tous ses angles, pas seulement avec les perspectives qui vous conviennent. Sinon, ça porte un nom : désinformation. |
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| 05 Jan 2008 à 14:52 | Re: Le rêve américain |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Mais bien sur que non!!! Punaise gnééé. On a pas besoin de parler de l'illétrisme en afrique pour parler de l'illétrisme aux etats unis. Au final merci car on en parle pas du tout et la la désinformation est totale! *** alors. |
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| 05 Jan 2008 à 15:04 | Re: Le rêve américain |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1578 Votes reçus: 76 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
Mais bien sur que non!!! Punaise gnééé. On a pas besoin de parler de l'illétrisme en afrique pour parler de l'illétrisme aux etats unis. Au final merci car on en parle pas du tout et la la désinformation est totale! *** alors. Vous êtes sure que les états que j'ai cité sont en Afrique ? On ne peut pas parler de façon globale sur un sujet comme l'illétrisme aux USA, puisque c'est fédéral là-bas. L'éducation ne relève pas de Washington, mais est distincte entre chaque État. Et je ne m'aventurerai pas à comparer le New-Jersey et le Maine. |
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| 05 Jan 2008 à 16:17 | Re: Le rêve américain |
 tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Alors ZeM C'est vrai que sur certains sujets, ça craint un peu. Il n'est pourtant pas difficile de comprendre que si dans certains pays d'afrique, avec des enfants qui ne sont pas scolarisés, le taux d'illetrisme est anormalement élevé, ça s'explique non ? Le niveau de vie de ces états agit directement sur l'éducation et les coutumes. Mais dans l'eldorado américain quand même ? Les chiffres donnés par HEPmahp SONT ALARMANTS, personnellement je ne m'y attendais pas. Et pourquoi ne pourrait-on pas globaliser le problème aux U S A ? L'ensemble des états d'amérique est en mesure, je pense, d'assurer un niveau scolaire aux petits américains. Ou je ne m'y connais pas. |
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| 05 Jan 2008 à 16:46 | Re: Le rêve américain |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1578 Votes reçus: 76 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
Alors ZeM C'est vrai que sur certains sujets, ça craint un peu. Il n'est pourtant pas difficile de comprendre que si dans certains pays d'afrique, avec des enfants qui ne sont pas scolarisés, le taux d'illetrisme est anormalement élevé, ça s'explique non ? Le niveau de vie de ces états agit directement sur l'éducation et les coutumes. Mais dans l'eldorado américain quand même ? Les chiffres donnés par HEPmahp SONT ALARMANTS, personnellement je ne m'y attendais pas. Et pourquoi ne pourrait-on pas globaliser le problème aux U S A ? L'ensemble des états d'amérique est en mesure, je pense, d'assurer un niveau scolaire aux petits américains. Ou je ne m'y connais pas. Aborder l'illétrisme des États-Unis, c'est comme aborder celui de l'Europe; ça ne reflète rien ! Il y a des disparités énormes entre, par exemple, la Roumanie et la Grande-Bretagne ou l'Allemagne. On obtient donc un chiffre bateau, que l'on peut interpréter à sa guise, surtout que dans le cas de ce post, il n'y a rien pour comparer. Si ça se trouve, l'illettrisme est bien plus important en France qu'aux États-Unis... |
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| 05 Jan 2008 à 16:50 | Re: Le rêve américain |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Mais qu'on sache on parlait de l'état de washinton non???? Et tout le monde sait très bien que les états unis subit un gros problème au niveau de l'éducation et de l'illettrisme, tout état confondu, si washinton en souffre, imaginez le texas!!! Quand on a un pays qui pique dans l'éducation l'argent pour aller faire la guerre, on sait alors que la gestion de l'éducation est médiocre, et c'est le cas, et c'est tout! Et il ne s'agit pas d'anti américanisme ou que sais-je, juste de constats alarmants. Mais vous ne faites que dynamiter un poste, et pour être franche je ne comprends pas votre but. |
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| 05 Jan 2008 à 17:12 | Re: Le rêve américain |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1578 Votes reçus: 76 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
Mais qu'on sache on parlait de l'état de washinton non???? Et tout le monde sait très bien que les états unis subit un gros problème au niveau de l'éducation et de l'illettrisme, tout état confondu, si washinton en souffre, imaginez le texas!!! Quand on a un pays qui pique dans l'éducation l'argent pour aller faire la guerre, on sait alors que la gestion de l'éducation est médiocre, et c'est le cas, et c'est tout! Et il ne s'agit pas d'anti américanisme ou que sais-je, juste de constats alarmants. Mais vous ne faites que dynamiter un poste, et pour être franche je ne comprends pas votre but. Vous connaissez assez l'économie américaine pour dire où ils ont pris l'argent pour l'armement ? Moi pas, mais je ne crois pas que cet argent soit prit sur l'éducation. Je veux bien discuter de tous les sujets, mais il ne faut rien occulter. Pourquoi refusez-vous de comparer l'illettrisme français et américain ? Juste pour pouvoir dire que les américains sont plus illétrés que les français ? Je peux vous dire que la France n'a pas de leçons à donner sur les niveaux d'alphabétisation, et je suis bien placé pour le savoir. Donc oui, il y a de l'illettrisme aux USA comme dans tous les pays, mais surement pas plus qu'en France. Alors, allons au bout du raisonnement; On estime entre 10 et 14% le proportion de personnes âgées de 18 à 65 ans. Estimation plus ou moins officielle. Vu le métier que je fais, à voir les écrits sur les fora, à entendre les gens parler... Je serai tenté de dire que le taux est bien plus élevé. En effet, l'illettrisme, c'est ne pas savoir parler, lire, écrire et/ou comprendre une langue en saisissant bien toutes ses modulations et nuances. La typographie (règles et conventions) en font partie. Donc, l'illettrisme doit être au moins aussi important en France qu'aux USA. |
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| 05 Jan 2008 à 17:22 | Re: Le rêve américain |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Mais punaise, il ne s'agit pas de donner des leçons à qui que ce soit! Et oui de sources sures l'argent injecté dans l'armement est pris sur le budget de l'éducation. Qu'est ce que vous êtes chiant tout de même. On parle d'un sujet précis et je ne sais pas quel est votre problème à ne pas être capable de parler de ce sujet précis sans crier au scandale, c'est dingue. Il n'y a rien d'occulté, vous avez directement fait sauté le débat avant qu'on ait eu le temps de débattre de quoi que ce soit. Les inégalités sont très profondes entre les différentes classes de population, et tout une tranche souffre en effet d'un illetrisme assez sevère, qui ne consiste pas seulement à faire des fautes d'orthographe sur un forum...Voyez le nombre de films américains soulignant ce problème et vous comprendrez que ce n'est paut être pas qu'une pure volonté d'un français de diaboliser les états unis. Vous manquez d'une sacrée ouverture d'esprit ici tout de même. |
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| 05 Jan 2008 à 17:45 | Re: Le rêve américain |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1578 Votes reçus: 76 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
Mais punaise, il ne s'agit pas de donner des leçons à qui que ce soit! Et oui de sources sures l'argent injecté dans l'armement est pris sur le budget de l'éducation. Qu'est ce que vous êtes chiant tout de même. On parle d'un sujet précis et je ne sais pas quel est votre problème à ne pas être capable de parler de ce sujet précis sans crier au scandale, c'est dingue. Il n'y a rien d'occulté, vous avez directement fait sauté le débat avant qu'on ait eu le temps de débattre de quoi que ce soit. Les inégalités sont très profondes entre les différentes classes de population, et tout une tranche souffre en effet d'un illetrisme assez sevère, qui ne consiste pas seulement à faire des fautes d'orthographe sur un forum...Voyez le nombre de films américains soulignant ce problème et vous comprendrez que ce n'est paut être pas qu'une pure volonté d'un français de diaboliser les états unis. Vous manquez d'une sacrée ouverture d'esprit ici tout de même. Revisez-vos sources alors, l'argent pour l'armement, c'est de l'endettement, ce sont des prêts. Et effectivement, prendre ses infos dans le cinéma, c'est un choix... Mais bon d'accord, je vais abonder dans votre sens et faire ce que vous me demandez : Oh ben dites donc, vous vous rendez compte ? Il y a de l'illettrisme aux États-Unis ? Ils sont vraiment trop nuls ces américains. Voilà, le débat a bien avancé, hein ? |
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| 05 Jan 2008 à 19:03 | Re: Le rêve américain |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Non et avec vous c'est pas prêt d'arriver, avec votre réfléxion vraiment, excusez moi, mais minable. Je ne prends pas mes sources dans le cinéma, la source initiale c'est HEP qui l'a donné. Le cinéma c'est pour vous prouver que eux même dénoncent ce problème, et que ce n'est donc pas une intention que vous nous donnez de descendre les états unis. J'affectionne ce pays car j'adore leur langue, et beaucoup de leur série ainsi que leur cinéma, et ça ne m'empêche pourtant pas de savoir critiquer objectivement un de leur problème de société, si l'on avait poser un sujet concernant d'Afrique, j'aurais pris autant d'interet à y répondre que ici. Mais cet interêt diminue à vu d'oeil vu comme vous réagissez comme un bébé de deux ans. "Oh ben dites donc, vous vous rendez compte ? Il y a de l'illettrisme aux États-Unis ? Ils sont vraiment trop nuls ces américains." Franchement, vous êtes vraiment nul. Il ne s'agit pas de faire trainer le débat à ce niveau mais d'examiner les causes de cet illettrisme, pourquoi, quel est le dysfonctionnement au niveau du système éducationnel pour que le chiffre soit aussi élevé même dans un état riche avec de bonnes infrastructures! C'est pourtant interessant comme débat non? Alors pourquoi vous prenez la mouche de cette façon? Qu'est ce qui vous dérange autant dans ces questions? |
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| 05 Jan 2008 à 19:17 | Re: Le rêve américain |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1578 Votes reçus: 76 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
Non et avec vous c'est pas prêt d'arriver, avec votre réfléxion vraiment, excusez moi, mais minable. Je ne prends pas mes sources dans le cinéma, la source initiale c'est HEP qui l'a donné. Le cinéma c'est pour vous prouver que eux même dénoncent ce problème, et que ce n'est donc pas une intention que vous nous donnez de descendre les états unis. J'affectionne ce pays car j'adore leur langue, et beaucoup de leur série ainsi que leur cinéma, et ça ne m'empêche pourtant pas de savoir critiquer objectivement un de leur problème de société, si l'on avait poser un sujet concernant d'Afrique, j'aurais pris autant d'interet à y répondre que ici. Mais cet interêt diminue à vu d'oeil vu comme vous réagissez comme un bébé de deux ans. "Oh ben dites donc, vous vous rendez compte ? Il y a de l'illettrisme aux États-Unis ? Ils sont vraiment trop nuls ces américains." Franchement, vous êtes vraiment nul. Il ne s'agit pas de faire trainer le débat à ce niveau mais d'examiner les causes de cet illettrisme, pourquoi, quel est le dysfonctionnement au niveau du système éducationnel pour que le chiffre soit aussi élevé même dans un état riche avec de bonnes infrastructures! C'est pourtant interessant comme débat non? Alors pourquoi vous prenez la mouche de cette façon? Qu'est ce qui vous dérange autant dans ces questions? Bon ben faudrait savoir ! Maintenant vous sous-entendez que l'illettrisme serait plus un problème aux USA qu'ailleurs ? Désolé, je croyais que c'était un problème mondial. Vous voulez parler de l'illettrisme aux USA, exprimez-vous donc. Puisque quoi que je dise, vous ne serez pas d'accord (la démonstration vient d'être faite). La tournure de la phrase est une caricature de votre comportement depuis le début de ce post, puisque vous refusez de parler de l'illettrisme dans sa globalité ou au moins en faisant des distinctions par état. Ce qui serait au moins une approche plus correcte. Alors allez-y, cassez du sucre sur le dos des USA puisque c'est ce que vous voulez. |
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| 05 Jan 2008 à 19:53 | Re: Le rêve américain |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
C'est assez incroyable là vraiment, je ne sais trop que dire. Ca me dépasse. J'ai dis quelque part que l'illettrisme était un problème plsu aux USA qu'ailleurs? J'ai dis que ce n'était pas un problème mondiale? J'ai dis que je voulais casser du sucre????? Ca se soigne. Sur ce laissez tomber Zem, vous êtes vraiment ridicule. |
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| 05 Jan 2008 à 19:55 | Re: Le rêve américain |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Rebonjour zem Evidemment personne n'a dit dans ce forum que les américains sont nuls. Par contre je dis et je revendique que les choix politiques de l'éxécutif américain est archi nul et je pense que Bush va rapidement disparaître de l'horizon politique rapidement. Non seulement il y a eu du retard dans tous les domaines mais il a fait des U S un état trés endetté avec pratiquement les chinois comme créancier principal. Je souhaite mieux pour les états unis. Bientôt les U S demanderont aux chinois des autorisations de paiement. C'est grave. Pour ce qui est de ton exemple, il est plutôt foireux, l'union européenne est récente, elle cherche ses marques et la roumanie n'a rien a voir avec l'allemagne et la grande bretagne, |
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