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| 25 Dec 2007 à 14:26 | privilegié ? |
 davidjj Message privé Usager Actif Messages: 354 Votes reçus: 9 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Déjà, utiliser des mots dont vous ignorez visiblement le sens simplement parce que votre comparse les utilise est sans doute un indice de votre façon de faire; la façon dont vous utilisez le terme "cognitif" ne veut rien dire. Je vous en donnerez la définition si vous ne la connaissez pas. Vous voyez, vous maitrisez tellement bien le français que vous pensez que je crie au scandale. En lisant mieux, vous auriez compris que c'est une remarque, simplement une remarque. Mais votre propension à insulter à repris le dessus. Aussi, parce que l'on participe activement, ça nous donnerait le droit de dire n'importe quoi, d'insulter ou de menacer ? Où avez-vous vu jouer ça ? Je me demande comment vous le prendriez si je prétendais que j'allais vous démettre les vertèbres avec un sabre. Car c'est bien ce qu'est un katana. Et cette phrase, que vous le vouliez ou non, peut être interprétée comme telle. Mais on pourrait penser que quelqu'un qui manipulerait si bien le français le saurait !!! Sachez que je ne vis pas par la peur, mais comme je l'ai dit, je me suis fait condamner pour avoir juste prétendu à un élu de gauche (oui, ceux à qui vous êtes dévouée !) "qu'il me restait encore une arme, avertir la presse sur un sujet précis au moment des élections". Ce sont de tels comportements indignes qui contribuent à pourrir l'ambiance globale du forum. Et surtout, c'est lourd de voir quelqu'un passer son temps à insulter de manière dissimulée. Quant à dire des énormités, croyez bien que vous n'avez de leçons à donner à personne. Vous êtes une des championnes du forum. Et je vous invite à relire tous vos posts, vous constaterez alors (à condition de faire preuve d'un minimum d'intégrité) que ce que vous prenez pour de la provocation, c'est à chaque fois que quelqu'un n'est pas d'accord avec vous. Je vous remonterai les posts si vous voulez... Pour ce qui est de la réthorique de B., sachez que je fais un métier de communication, je sais donc moi aussi parler le français. Et je peux vous assurer que parfois, ses mots ne sont pas utilisés à bon escient. Il existe aussi une différence majeure entre nous, je ne me cache pas sous des prétextes fallacieux pour insulter qui que ce soit. Si j'agis à visage découvert, pensez bien que c'est parce que j'assume ce que je dis alors que mes clients pourraient fort bien venir sur ce forum sans que je n'en sache rien. Ce n'est donc sans doute pas moi la ta.pette (et ce n'est vraiment pas la réputation que je traine), puisque je ne me cache pas. Parce que l'excuse de ne pas savoir mettre de photos (le lien est on ne peut plus parlant "Ajouter photo"  ou de vouloir garder l'anonymat est complètement bidon.Agir à visage découvert est une question de dignité d'une part et de respect envers les contradicteurs, les compétiteurs et les adversaires d'autre part. J'ai toujours du respect envers quiconque m'affronte de face, jamais pour ceux qui font leur coups en douce. Le respect, c'est comme la démocratie, on y a droit que si on l'utilise pour les autres. ZEM vous assumez vos dire, c'est vrai ! Vous ne mettez jamais en doute vos idées non plus ! En France, nous ne sommes même pas capable de respecter notre devise "liberté, égalité, fraternité" il me semble que sachant cela la moindre des choses est de se poser des questions La fraternité les gens connaissent ça de moins en moins. En France on a de plus en plus peur des étrangers. L'égalité est loin d'exister, il suffit de voir la différence entre les riches et les pauvres, les régimes spéciaux, les ministres et présidents que nous engraissons. La différence se retrouve même au niveau des soins et de l'éducation, un riche se soignera mieux, un enfant de riche peut avoir plus de moyen mis en place pour son éducation. La liberté, il me semble que sans égalité elle n'a pas vraiment un sens. Un ministre et une personne lambda n'ont pas les mêmes libertés un milliardaire, un pauvre et une personne qui gagne normalement sa vie, n'ont eux aussi pas les mêmes libertés. Quant à parler de démocratie ZEM je trouve que c'est justifié par ça définition (nous votons, nous avons le choix). La démocratie est pour moi une apparence, les décisions concernant l'organisation du pays n'étant pas prises par le président, mais par les multinationales qui aujourd'hui ont bien plus de pouvoir qu'un président (le PS et l'UMP vont en fait dans le même sens). Sarkozy ne fait rien pour arranger les choses, pour le moment il ne fait que monter les Français les uns contre les autres. C'est bien connu ! Diviser pour mieux régner. |
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| 25 Dec 2007 à 14:26 | Re: privilegié ? |
 Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Merci de confirmer ce que je disais; vous ne semblez connaitre que l'insulte. De plus, lâchez-vous, utilisez un langage que vous maitriserez mieux. En plus, tout le monde le comprendra à 100% et vous serez percé à jour, et pas seulement par moi. Et vous vous avez un grave problème, où vous insulte-i-il dans l(histoire là??? C'est quoi votre problème sérieux? |
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| 25 Dec 2007 à 14:58 | Re: privilegié ? |
 ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1578 Votes reçus: 76 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
Déjà d'une, vous dites que tous les autres se considèrent supérieur, mais votre façon de vouloir m'apprendre le dictionnaire, excusez moi mais c'est un peu gros. Cognitif je l'entends au sens neuronal, votre capacité à faire des liaisons entre vos neurones pour faire circuler l'information. Ca vous va? pff. > cognitif,ive (adjectif) Qui a rapport à la connaissance. Qui rend possible la connaissance. Citation du message publié par Marilydie
De même, vous dites que vous ne faites qu'une remarque et ne criez pas au scanadale, pourtant vous avez pris lpeine de faire un poste hors sujet juste pour critiquer Balthazar là dessus et parler de menace. De plus vous réagissez comme s'il s'agissait de vous, alors que sa remarque ne vous concernait aucunement. Imaginez si tout le monde se met à menacer de boulotter les entrailles de ses contradicteurs. Ce forum deviendra un grand n'importe quoi, n'est ce pas ? Citation du message publié par Marilydie
Par ailleurs, vous dites que je dne dis que des énormités, ha bon? Moi ce que j'appel des énormités c'est quand certains disent que les blacks sont des sous humains, quand vous parliez des cheminots sans ne rien savoir de leur travail, ou quand vous faisiez trente six posts sur la vie de mon grand père, ça c'est des énormités. Oseriez vous prétendre qu'être cheminot, c'est plus dur et plus pénible que de bosser en 3x8 en fonderie ou être urgentiste dans un hôpital ou une clinique ? Quant aux post sur votre grand-père; ça vient sans doute de ma psycho-rigidité, le fait de croiser tout ce que l'on me dit. Voilà, je viens de vous expliquer comment il faut faire si vous voulez me convaincre sur un point quelconque. Citation du message publié par Marilydie
Et je vous rappellerait que sur ce forum, les attaques les plus personnelles et les plus grave, vraiment insultantes pour le coup ont été faite à mon égard, par le man ou centurion et que vous, lorsque vous y étiez, vous n'avez rien fait à part proner la tolérance alors que vous ne faisiez qu'envenimer le sujet. Oh là ! Quand des personnes vous contredisent, vous répondez, par manque d'argument peut être par des choses comme "Vous me saoulez...", "Vous ne servez à rien...". J'en passe et des meilleures. Si vous expliquer que l'on est pas d'accord avec vous, c'est envenimer un sujet; alors oui, je l'ai fait très souvent. Ça s'appelle un débat. Citation du message publié par Marilydie
Et enfin, parler à visage ouvert, vous allez me faire chier encore longtemps avec ca? Je ne mettrais PAS mon visage sur internet, ou que ce soit. Et je ne vois pas ce que celà change, je pense que mon identité est assez claire, et qu'une photo ne changera rien à tout ca. Si vous voulez me rencontrer pourquoi pas mais j'en doute! J'ai le droit à mon anonymat physique, vous connaissez bien assez ma vie je pense. Effectivement, vous avez, comme tout le monde, droit à votre anonymat physique. Tout comme j'ai le droit de ne pas apprécier les personnes qui insultent ou menacent à visage caché. C'est rédhibitoire chez moi, je suis persuadé que l'on doit toujours agir à visage découvert, c'est juste pour "tenir debout" et ça oblige à s'auto-modérer. |
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| 25 Dec 2007 à 15:09 | Re: privilegié ? |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Bref, j'ai lu ce que vous aviez à dire et si je devais vous répondre, on y passerait 4 jours vu que visiblement vous êtes aussi combattif et buté que moi. A chaque fois je me prend la tête avec vous, et ça commence à me fatiguer. Je ne ferais pas l'hypocrite, et je vous direz tout de suite que vos réponses, ici par exemple, ne servent en effet à rien, quand vous avez dit : "oseriez vous dire qu'un boulot de cheminot est plus dur que ......." j'ai poussé un énorme soupire car : 1- je n'ai jamais dis ça 2- Ca ne résoud et ne répond ,a aucun problème Mais vous êtes un fin démaguoge, vos réponses sont faibles mais vous êtes incroyablement buté, vous êtes l'une des rares personnes capables de défendre ses médias, de dire qu'elle ne matera pas france 2 pour ne pas donner son audimat à une chaine publique etc. Moi ce genre de comportement ça me dépasse. Donc si vous voulez, on va régler nos problèmes en privé et arrêter de pourrir le forum. Nous ne sommes pas le même genre de personnes et nous n'avons pas les même méthodes. Une photo ne changerait strictement rien à ma façon de parler, au mieux elle vous déstabiliserait, car mon agressivité de parole ne se voit absolument pas sur mon visage. |
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| 25 Dec 2007 à 15:23 | Re: privilegié ? |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1578 Votes reçus: 76 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par davidjj
ZEM vous assumez vos dire, c'est vrai ! Vous ne mettez jamais en doute vos idées non plus ! En France, nous ne sommes même pas capable de respecter notre devise "liberté, égalité, fraternité" il me semble que sachant cela la moindre des choses est de se poser des questions La fraternité les gens connaissent ça de moins en moins. En France on a de plus en plus peur des étrangers. L'égalité est loin d'exister, il suffit de voir la différence entre les riches et les pauvres, les régimes spéciaux, les ministres et présidents que nous engraissons. La différence se retrouve même au niveau des soins et de l'éducation, un riche se soignera mieux, un enfant de riche peut avoir plus de moyen mis en place pour son éducation. La liberté, il me semble que sans égalité elle n'a pas vraiment un sens. Un ministre et une personne lambda n'ont pas les mêmes libertés un milliardaire, un pauvre et une personne qui gagne normalement sa vie, n'ont eux aussi pas les mêmes libertés. Quant à parler de démocratie ZEM je trouve que c'est justifié par ça définition (nous votons, nous avons le choix). La démocratie est pour moi une apparence, les décisions concernant l'organisation du pays n'étant pas prises par le président, mais par les multinationales qui aujourd'hui ont bien plus de pouvoir qu'un président (le PS et l'UMP vont en fait dans le même sens). Sarkozy ne fait rien pour arranger les choses, pour le moment il ne fait que monter les Français les uns contre les autres. C'est bien connu ! Diviser pour mieux régner. Déjà, je n'ai jamais vraiment cru dans la fraternité humaine au sens littéral. L'humain est pour moi son propre prédateur (les instincts naturels), et entre prédateurs, pas de réelle fraternité, juste des clans, juste des meutes. En revanche, pour compenser, on peut se baser sur des valeurs moins confuses que la fraternité. Des valeurs comme la liberté qui, elle, n'a pas de prix. On peut aussi s'appliquer des règles de vie plus personnelles. Par exemple, je mets un point d'honneur à me comporter avec mes clients comme j'exige qu'un professionnel se comporte avec moi lorsque je suis client. C'est simple et ça paye. Aussi, je serai plus réservé sur l'égalité. Que tous les Hommes naissent égaux en droit; pas de doutes là dessus. Mais, l'égalité sur, par exemple, des salaires par rapport à des postes ou des responsabilités différentes, je ne suis pas preneur. Par exemple, je trouve normal que le Président d'un pays comme la France perçoive 30 fois plus qu'un smicard qui ne prend aucune responsabilité peut me sembler normal. Les responsabilités d'un président d'un état doivent être peut-être 30 fois supérieures (engager des troupes (ça peut parfois être nécessaire) dans des opérations extérieures, éviter que l'économie du pays ne parte à vau-l'eau...). En comparaison, les revenus des députés me semblent trop élevés, leurs responsabilités étant peut-être de 1,5x superieur à un smicard. Sinon, sur l'égalité par rapport aux droits et devoirs, bien sur que c'est obligatoire et normal, sous certaines conditions bien sur. Aussi, si c'était les multinationales qui prenaient réellement les décisions. Les régimes spéciaux auraient été réformés et le système par répartition n'existerait plus ou quasiment plus. |
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| 25 Dec 2007 à 15:29 | Re: privilegié ? |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1578 Votes reçus: 76 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
Et vous vous avez un grave problème, où vous insulte-i-il dans l(histoire là??? C'est quoi votre problème sérieux? Triste sire; ça vous semble être des mots qui indique un quelconque respect ? |
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| 25 Dec 2007 à 15:38 | Re: privilegié ? |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Ben écoutez, pour moi ça n'a aucune valeur d'insulte, après faites en ce que vous voulez. Après tous, vous ne le respectez pas plus que vous me respectez. Vous doutez de sa compétence de professeur, vous critiquiez à l'aveuglette tous les étudiants et bachelier. Donc voilà. |
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| 25 Dec 2007 à 15:39 | Re: privilegié ? |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1578 Votes reçus: 76 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
Bref, j'ai lu ce que vous aviez à dire et si je devais vous répondre, on y passerait 4 jours vu que visiblement vous êtes aussi combattif et buté que moi. A chaque fois je me prend la tête avec vous, et ça commence à me fatiguer. Je ne ferais pas l'hypocrite, et je vous direz tout de suite que vos réponses, ici par exemple, ne servent en effet à rien, quand vous avez dit : "oseriez vous dire qu'un boulot de cheminot est plus dur que ......." j'ai poussé un énorme soupire car : 1- je n'ai jamais dis ça 2- Ca ne résoud et ne répond ,a aucun problème Mais vous êtes un fin démaguoge, vos réponses sont faibles mais vous êtes incroyablement buté, vous êtes l'une des rares personnes capables de défendre ses médias, de dire qu'elle ne matera pas france 2 pour ne pas donner son audimat à une chaine publique etc. Moi ce genre de comportement ça me dépasse. Donc si vous voulez, on va régler nos problèmes en privé et arrêter de pourrir le forum. Nous ne sommes pas le même genre de personnes et nous n'avons pas les même méthodes. Une photo ne changerait strictement rien à ma façon de parler, au mieux elle vous déstabiliserait, car mon agressivité de parole ne se voit absolument pas sur mon visage. Si mes réponses sont faibles, n'hésitez pas un instant à les torpiller. J'ai toujours accepter le débat et la contradiction. Ce qui est dur, c'est de me convaincre, mais je vous ai expliqué pourquoi et vous ai dit comment faire. Sachez aussi que je ne me prends pas la tête avec qui que ce soit quand je suis sur ce forum (ou sur un autre). Je ne suis pas là pour convaincre qui que ce soit, simplement pour voir le point de vue d'autres personnes et le confronter avec le mien. Je suis toujours calme; c'est une nécessité pour ne pas rompre ni plier. La colère est peut-être un moteur, mais surement pas une force. |
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| 25 Dec 2007 à 15:43 | Re: privilegié ? |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1578 Votes reçus: 76 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
Ben écoutez, pour moi ça n'a aucune valeur d'insulte, après faites en ce que vous voulez. Après tous, vous ne le respectez pas plus que vous me respectez. Vous doutez de sa compétence de professeur, vous critiquiez à l'aveuglette tous les étudiants et bachelier. Donc voilà. Je ne remets pas en cause, je me pose juste des questions car le comportement n'est pas en adéquation avec la fonction. Quand on est prof, le sang froid ne devrait-il pas être de mise ? |
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| 25 Dec 2007 à 15:47 | Re: privilegié ? |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Par exemple, je trouve normal que le Président d'un pays comme la France perçoive 30 fois plus qu'un smicard qui ne prend aucune responsabilité peut me sembler normal. Les responsabilités d'un président d'un état doivent être peut-être 30 fois supérieures (engager des troupes (ça peut parfois être nécessaire) dans des opérations extérieures, éviter que l'économie du pays ne parte à vau-l'eau...). En comparaison, les revenus des députés me semblent trop élevés, leurs responsabilités étant peut-être de 1,5x superieur à un smicard. Sinon, sur l'égalité par rapport aux droits et devoirs, bien sur que c'est obligatoire et normal, sous certaines conditions bien sur. Aussi, si c'était les multinationales qui prenaient réellement les décisions. Les régimes spéciaux auraient été réformés et le système par répartition n'existerait plus ou quasiment plus. La paye se mériterait en fonction des responsabilités? Alors un menuisier ne devrait pas gagner grand chose, il n'a pas spécialement de responsabilités importante, il fabrique des pièce pour honorer les commande, mais il n'a personne sous sa direction comme la plupart des personnes sur terre. Est-ce pour autant une raison pour moins le payer? De plus ce n'est pas très juste, après tout j'ai une pote qui transfere des millions de compte en compte, ce qui est une responsabilité énorme, et elle gagne 1100 euros par mois. en plus, notre président, responsable? Je crois que chacun peut en douter, je sais pas s'il est très responsable de s'augmenter alors que les gens sont de plus en plus pauvres, je sais pas s'il est responsable d'avoir des voitures ultra polluante quand la planète tombe en lambeau, et je ne sais pas s'il est très responsable d'avoir des aides au logement quand on gagne un tel salaire, quand des SDF se font virer de leurs tentes. (ca c'est pour les députés etc). Je comprend qu'un président de compagnie ait d'énorme responsabilité : faire tourner sa boite, réussir à payer tous ses employer, conclure des marcher, mettre des sommes énormes en jeux. Okay, nous sommes parfaitement d'accord, c'est un boulot terrible. MAIS, pour autant, un travaille difficile purement physique devrait être tout autant récompenser! Les deux mettent leur santé en jeux, sauf que certains rentre chez eux dans les baraques luxueuse, et d'autre dans des taudis. Mais sans rentrer plus dans le cliché, moi je suis d'accord avec Balthazar de dire qu'il faudrait fixer un plafond, pour qu'un humain n'en vale pas dix fois un autre. Histoire de garder une certaine équité entre les populations et ne pas créer des castes comme aujourd'hui. |
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| 25 Dec 2007 à 15:59 | Re: privilegié ? |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1578 Votes reçus: 76 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
La paye se mériterait en fonction des responsabilités? Alors un menuisier ne devrait pas gagner grand chose, il n'a pas spécialement de responsabilités importante, il fabrique des pièce pour honorer les commande, mais il n'a personne sous sa direction comme la plupart des personnes sur terre. Est-ce pour autant une raison pour moins le payer? De plus ce n'est pas très juste, après tout j'ai une pote qui transfere des millions de compte en compte, ce qui est une responsabilité énorme, et elle gagne 1100 euros par mois. en plus, notre président, responsable? Je crois que chacun peut en douter, je sais pas s'il est très responsable de s'augmenter alors que les gens sont de plus en plus pauvres, je sais pas s'il est responsable d'avoir des voitures ultra polluante quand la planète tombe en lambeau, et je ne sais pas s'il est très responsable d'avoir des aides au logement quand on gagne un tel salaire, quand des SDF se font virer de leurs tentes. (ca c'est pour les députés etc). Je comprend qu'un président de compagnie ait d'énorme responsabilité : faire tourner sa boite, réussir à payer tous ses employer, conclure des marcher, mettre des sommes énormes en jeux. Okay, nous sommes parfaitement d'accord, c'est un boulot terrible. MAIS, pour autant, un travaille difficile purement physique devrait être tout autant récompenser! Les deux mettent leur santé en jeux, sauf que certains rentre chez eux dans les baraques luxueuse, et d'autre dans des taudis. Mais sans rentrer plus dans le cliché, moi je suis d'accord avec Balthazar de dire qu'il faudrait fixer un plafond, pour qu'un humain n'en vale pas dix fois un autre. Histoire de garder une certaine équité entre les populations et ne pas créer des castes comme aujourd'hui. Un menuisier, comme tout travailleur, à au moins une responsabilité, que son travail soit effectué de façon conforme et dans les délais. Tout le monde est responsable de son propre travail. Vous pensez que ce doit être une décision facile de savoir si on envoie des troupes dans tel ou tel coin du monde, de pouvoir ordonner un ordre de frappe lorsque cela est nécessaire. D'exiger des rapatriements de prévenus (comme j'espère que ce sera fait) sans provoquer d'incident diplomatique ? Je ne crois pas que ce soit si facile. De même, il ne faut pas non plus qu'un président se trompe sur une réforme et finisse par augmenter encore plus la dette (31 milliards d'euros de mémoire), parce que nous avons des règles à respecter auprès de l'Europe. |
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| 25 Dec 2007 à 16:07 | Re: privilegié ? |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Tout à fait, c'est bien ce que je disais : un menuisier à la responsabilité d'honorer ses commandes. Et oui le boulot de président n'est sans doute pas une mince affaire, mais que penser lors que la moitié des citoyens sont contre ses actions? Personnellement je trouve ça irresponsable d'avoir invité kadhafi, je trouve irresponsable de rester en Afghanistan, je trouve irresponsable d'avoir donner d'innombrable avantages aux riches du pays avec le bouclier fiscal, je trouve irresponsable de faire des mensonges comme il en fait sur l'état des cités etc. Vous savez, Sarkozy ne paye rien, il vit dans des palaces dorés, on cuisine pour lui, on le déplace, il a des résidences secondaires, des avions, des voitures, il ne paye pas les factures, et il gagne en plsu de tout ça un salaire, qu'il a augmenté de 172%. Honnêtement vous trouvez ça normal vous? (regardez le site que j'ai donné plus tot, les avantages en nature et les primes sont à tomber par terre). Moi je ne comprends pas pourquoi des gens si fortuné devrait être exempté de dépenses pareille : par exemple un homme gagnant près de 7000 euros qui percoit une aide au logement, moi ca me tue. |
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| 25 Dec 2007 à 16:27 | Re: privilegié ? |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1578 Votes reçus: 76 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
Tout à fait, c'est bien ce que je disais : un menuisier à la responsabilité d'honorer ses commandes. Et oui le boulot de président n'est sans doute pas une mince affaire, mais que penser lors que la moitié des citoyens sont contre ses actions? Personnellement je trouve ça irresponsable d'avoir invité kadhafi, je trouve irresponsable de rester en Afghanistan, je trouve irresponsable d'avoir donner d'innombrable avantages aux riches du pays avec le bouclier fiscal, je trouve irresponsable de faire des mensonges comme il en fait sur l'état des cités etc. Vous savez, Sarkozy ne paye rien, il vit dans des palaces dorés, on cuisine pour lui, on le déplace, il a des résidences secondaires, des avions, des voitures, il ne paye pas les factures, et il gagne en plsu de tout ça un salaire, qu'il a augmenté de 172%. Honnêtement vous trouvez ça normal vous? (regardez le site que j'ai donné plus tot, les avantages en nature et les primes sont à tomber par terre). Moi je ne comprends pas pourquoi des gens si fortuné devrait être exempté de dépenses pareille : par exemple un homme gagnant près de 7000 euros qui percoit une aide au logement, moi ca me tue. Si la moitié des citoyens est contre ses actions, ça veut dire qu'il a été élu. - Inviter Kadhafi, c'est une erreur. Une démocratie ne doit jamais négocier avec des terroristes. - Quitter l'Afghanistan, ce serait irresponsable de laisser la population livrée au chefs de guerre et aux talibans. Nous devons soutenir Hamid Karzaï qui me semble être un homme honnête. - Ne pas faire une mesure pour empêcher les capitaux de s'enfuir serait irresponsable. Et c'est ce que les capitaux étaient en train de faire. Il faut les faire venir, mais pas qu'ils placent sur des comptes, qu'ils investissent. Eux seuls peuvent investir, il ne faut donc pas qu'ils partent. Après, que proposeriez vous pour les retenir ? Quant aux différents privilèges, beaucoup de fonctionnaires en ont. Je suis d'accord avec la suppression des privilèges, mais pour tous ceux qui les ont avec les deniers publics. Par exemple, que EDF cesse de prélever 1% sur chaque facture (particulier et professionnel) pour aller au CE. Ce qui revient à dire que même un RMIste qui paye sa facture EDF donne pour l'arbre de noël ou les tickets de cinéma des gens d'EDF. Parce que ça, c'est du social à l'envers. Que l'on supprime les appartements de fonction, les véhicules de fonction hors des heures de travail... |
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| 25 Dec 2007 à 17:35 | Re: privilegié ? |
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davidjj Message privé Usager Actif Messages: 354 Votes reçus: 9 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Déjà, je n'ai jamais vraiment cru dans la fraternité humaine au sens littéral. L'humain est pour moi son propre prédateur (les instincts naturels), et entre prédateurs, pas de réelle fraternité, juste des clans, juste des meutes. En revanche, pour compenser, on peut se baser sur des valeurs moins confuses que la fraternité. Des valeurs comme la liberté qui, elle, n'a pas de prix. On peut aussi s'appliquer des règles de vie plus personnelles. Par exemple, je mets un point d'honneur à me comporter avec mes clients comme j'exige qu'un professionnel se comporte avec moi lorsque je suis client. C'est simple et ça paye. Aussi, je serai plus réservé sur l'égalité. Que tous les Hommes naissent égaux en droit; pas de doutes là dessus. Mais, l'égalité sur, par exemple, des salaires par rapport à des postes ou des responsabilités différentes, je ne suis pas preneur. Par exemple, je trouve normal que le Président d'un pays comme la France perçoive 30 fois plus qu'un smicard qui ne prend aucune responsabilité peut me sembler normal. Les responsabilités d'un président d'un état doivent être peut-être 30 fois supérieures (engager des troupes (ça peut parfois être nécessaire) dans des opérations extérieures, éviter que l'économie du pays ne parte à vau-l'eau...). En comparaison, les revenus des députés me semblent trop élevés, leurs responsabilités étant peut-être de 1,5x superieur à un smicard. Sinon, sur l'égalité par rapport aux droits et devoirs, bien sur que c'est obligatoire et normal, sous certaines conditions bien sur. Aussi, si c'était les multinationales qui prenaient réellement les décisions. Les régimes spéciaux auraient été réformés et le système par répartition n'existerait plus ou quasiment plus. Les multinationales n'ont aucun intérêt économique à créer un climat de révolte. Aujourd'hui la dette que doivent les Français, ils la doivent à qui d'après vous ? Aux autres pays ?  La dette c'est de l'argent emprunté aux banques que nous devons rembourser et avec des intérêts. Les banques ont cet argents des épargnants les plus importants étant les plus riches évidemment (votre épargne à vous ce n'est pas grand-chose) ! L'argent nous le devons aux grandes multinationales qui en ont, donc quoi que vous pensiez, c'est bien elles qui dirigent tout. Notre système économique est ainsi fait que nous serons toujours endettés et que nous rembourserons toujours l'argent aux riches qui ont épargné. Quant à ce que touche le président si ce n'était que 30 fois le smic, je trouverai cela presque normal. ce n'est pas grand-chose à coter de ce que touchent les grands patrons |
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| 25 Dec 2007 à 17:37 | Re: privilegié ? |
 herakles Message privé Usager Actif Messages: 3779 Votes reçus: 46 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par CLAUDE-83
J'ai déjà vu des révolutions sans flots de sang, par des bulletins de vote par exemple mais faut-il encore avoir le courage de voter pour qui il faut et surtout pas des hommes politiques corronpus. bonjour Claude, despolitiques non corrompus?mais sis moi ca existe? Bon Noel |
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| 25 Dec 2007 à 21:27 | Re: privilegié ? |
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songjiang Message privé Usager Actif Messages: 600 Votes reçus: 27 Inscription: 2007-10-11 Bloquer |
visiblement, les fêtes de Noël ne vous detendent pas! |
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| 26 Dec 2007 à 08:07 | Re: privilegié ? |
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latolteca Message privé Usager Actif Messages: 341 Votes reçus: 8 Inscription: 2007-11-16 Bloquer |
Citation du message publié par songjiang
ben, c'est tellement dur qu'ils se battent pour garder la place ! En plus, je suis desolé, mais cite moi un boulot ou tu te fais embaucher en mai et ou tu as droit a 2 deux semaines de vacances en juillet ! TROP FACILE TA QUESTION, A LA SNCF !  |
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| 26 Dec 2007 à 08:13 | Re: privilegié ? |
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latolteca Message privé Usager Actif Messages: 341 Votes reçus: 8 Inscription: 2007-11-16 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
Ben écoutez, pour moi ça n'a aucune valeur d'insulte, après faites en ce que vous voulez. Après tous, vous ne le respectez pas plus que vous me respectez. Vous doutez de sa compétence de professeur, vous critiquiez à l'aveuglette tous les étudiants et bachelier. Donc voilà. perso, je trouve que c'est une insulte bien tournée, c'est tout! professeur de quoi ? |
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| 26 Dec 2007 à 08:14 | Re: privilegié ? |
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latolteca Message privé Usager Actif Messages: 341 Votes reçus: 8 Inscription: 2007-11-16 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Déjà, je n'ai jamais vraiment cru dans la fraternité humaine au sens littéral. L'humain est pour moi son propre prédateur (les instincts naturels), et entre prédateurs, pas de réelle fraternité, juste des clans, juste des meutes. En revanche, pour compenser, on peut se baser sur des valeurs moins confuses que la fraternité. Des valeurs comme la liberté qui, elle, n'a pas de prix. On peut aussi s'appliquer des règles de vie plus personnelles. Par exemple, je mets un point d'honneur à me comporter avec mes clients comme j'exige qu'un professionnel se comporte avec moi lorsque je suis client. C'est simple et ça paye. Aussi, je serai plus réservé sur l'égalité. Que tous les Hommes naissent égaux en droit; pas de doutes là dessus. Mais, l'égalité sur, par exemple, des salaires par rapport à des postes ou des responsabilités différentes, je ne suis pas preneur. Par exemple, je trouve normal que le Président d'un pays comme la France perçoive 30 fois plus qu'un smicard qui ne prend aucune responsabilité peut me sembler normal. Les responsabilités d'un président d'un état doivent être peut-être 30 fois supérieures (engager des troupes (ça peut parfois être nécessaire) dans des opérations extérieures, éviter que l'économie du pays ne parte à vau-l'eau...). En comparaison, les revenus des députés me semblent trop élevés, leurs responsabilités étant peut-être de 1,5x superieur à un smicard. Sinon, sur l'égalité par rapport aux droits et devoirs, bien sur que c'est obligatoire et normal, sous certaines conditions bien sur. Aussi, si c'était les multinationales qui prenaient réellement les décisions. Les régimes spéciaux auraient été réformés et le système par répartition n'existerait plus ou quasiment plus.  tres bon resumé ! |
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| 26 Dec 2007 à 08:15 | Re: privilegié ? |
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latolteca Message privé Usager Actif Messages: 341 Votes reçus: 8 Inscription: 2007-11-16 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Si mes réponses sont faibles, n'hésitez pas un instant à les torpiller. J'ai toujours accepter le débat et la contradiction. Ce qui est dur, c'est de me convaincre, mais je vous ai expliqué pourquoi et vous ai dit comment faire. Sachez aussi que je ne me prends pas la tête avec qui que ce soit quand je suis sur ce forum (ou sur un autre). Je ne suis pas là pour convaincre qui que ce soit, simplement pour voir le point de vue d'autres personnes et le confronter avec le mien. Je suis toujours calme; c'est une nécessité pour ne pas rompre ni plier. La colère est peut-être un moteur, mais surement pas une force. que la force soit avec toi, ils sont du coté obscure !! |
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| 26 Dec 2007 à 08:35 | Re: privilegié ? |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 802 Votes reçus: 16 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
Vous savez, Sarkozy ne paye rien, il vit dans des palaces dorés, on cuisine pour lui, on le déplace, il a des résidences secondaires, des avions, des voitures, il ne paye pas les factures, et il gagne en plsu de tout ça un salaire, qu'il a augmenté de Honnêtement vous trouvez ça normal vous? STOP la désinformation !!! LE SALAIRE DE SARKOZI EST IDENTIQUE A CELUI DE MITTERAND ET CHIRAC !!! Renseigne toi au lieu de répéter des âneries ! Il n’a PAS été augmenté 172% !!! |
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| 26 Dec 2007 à 10:26 | Re: privilegié ? |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Arrête Keskispas c'est toi qui a tord. C'est pas vrai ça, tu vas dire ces aneries partout sur le forum? |
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| 26 Dec 2007 à 10:29 | Re: privilegié ? |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
http://www.linternaute.com/actualite/dossier/05/salaires-politiques/salaires.shtml Tu vois Keskispas, va tout en bas de cette page, tu vois le 19331 net? Et bien avant c'était 8000 et quelques. Son SALAIRE a donc été augmenté, MAIS il continue, tout comme chirac miterrand et compagnie a avoir les avantages en nature, comme être logé, nourri, blanchi, il ne paye pas l'électricité ni quoique ce soit. |
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| 26 Dec 2007 à 10:58 | Re: privilegié ? |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 802 Votes reçus: 16 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Je répète ...jusqu'à présent, la rémunération du président était mélangée dans la totalité du budget de l'Elysée. Naturellement, comme cette rémunération était fixée par le président, elle se doit de parêtre faible… (8000€) ça a permis à Mitterand et Chirac de donner l'impression d'etre plus près du petit peuple mais c’était tout simplement malhonnête et hypocrite !! Maintenant au TOTAL... il touche AUTANT que ses prédecesseurs... Mais on sait exactement ce qu’il touche car les choses sont transparentes!!! Les avantages en nature c'est en plus... mais ca rentre pas dans les revenus |
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| 26 Dec 2007 à 12:17 | Re: privilegié ? |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Mais tu comprends rien ou quoi lol c'est pourtant simple : L'élysée a un budjet, on est d'accord, sarkozy vit à l'élysée, et il n'y paye strictement rien, c'est le budget (qui vient de nos sous) qui est utilisé pour le faire vivre. Ca c'était pour tout les président, sauf de gaulle qui a insisté pour faire poser des compteurs et payer ses factures. En plus de tout ca, Nicolas et les autres avaient un salaire de président, qu'il a augmenté, il profite toujours du budjet de l'élysé, et son salaire personnel a augmenté en plus. Et en plus de tous ça il a tous les avantages en nature qui convienne. Tu vas continué longtemps à le défendre alors que c'est indéfendable? Lui même n'a pas nié avoir augmenté son salaire, il voulait s'aligner sur les autres dirigeant et sur son premier ministre. Il a dit être "décomplexé" par rapport à l'argent. Tu m'étonnes. LOL. Moi j'aurais été à sa place, j'aurais fait ça à la de gaulle, je poserais des compteur, je payerais mes repas, et j'aurais mon salaire qui ne sera pas de l'argent de poche. Je vivrais comme n'importe quel francais. Oust les chasses élyséenne, oust tout ça. Je baisserais les salaires des ministres députés et sénateurs. Ca ferait de sacrées économies déjà. Oust toute cette démonstration de richesse, je prendrais des petites voitures au lieux des grosse berline polluante, bref, je ferais des économies comme ce qu'il fait faire malgré eux à tout les francais. |
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