privilegié ?

Discussion publiée par songjiang
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19 Dec 2007 à 17:10 privilegié ?

CLAUDE-83

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Bonsoir, Sache d'abord une chose, que je vote pour des idées et non pour un homme. La preuve c'est que Sarko en a repris une pagaillée (de ses idées). Crois-tu que l'homme dont il est question soit le seul à avoir eu des débordements dans ses discours. Crois-tu que Mitterrand a été élu pour l'abolition de la peine de mort ? Non, mais pour la 5ème semaine de congés payés. Pendant son mandat, écoutes téléphoniques délits d'initiés, détournements d'argent public, mensonges en tous genres, sa maladie cachée,Bérégovoy soi-disant suicidé. Son entourage : qui a dit que la France ne pouvait recevoir toute la misère du monde et j'en passe et des meilleurs. (2 mandats). Crois-tu que Chirac a été élu avec ses casseroles parce qu'il avait promis 5 pour cent de TVA aux restaurateurs. Il s'est offert des séjours somptuaires à nos frais à la Réunion et autres iles paradisiaques. Son entourage : mort d'un de ses ministres soi-disant suicidé, Juppé condamné mais réélu à Bordeaux, là aussi j'en passe et des meilleurs (2 mandats). Crois-tu que Sarkozy a été élu pour faire passer par le Parlement la constitution européenne que 55 pour cent des français avaient rejetés, pour la franchise médicale, pour les 500 000 euros distribués au titre du bouclier fiscal, pour le doublement de son salaire, pour le triplement du budjet de l'Elysée et qu'il fait tout pour les riches et rien pour les pauvres. Là aussi j'arrête. Est-il condamnable et faux si l'on met de côté le politiquement correct de dire qu'en France il existe des lobbies très puissants qui nuisent à notre société mais que quelqu'un en parle il est taxé de xénophobe. Dis-moi maintement en toute franchise quel homme politique a été démoli et dénigré que cet homme pour qui je vote. On n'en n'a moins dit sur Kadafi. Ferais-tu plus confiance à des hommes qui ont retourné leur veste comme Lang, Strausse-Khan, Kouchner et d'autres ? Voilà pourquoi je ne fais plus confiance aux hommes politiques. Je pense que dans l'état actuel des choses il faut interdire toute entrée en France de nouveaux clandestins et de sans papiers, et régler une fois pour toutes les problèmes de ceux qui sont déjà chez nous par une régularisation massive et donner du travail à tout le monde avec une répartition plus équitable des richesses.
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19 Dec 2007 à 20:15 Re: privilegié ?

latolteca

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Citation du message publié par Axiome



Et pourquoi devont nous être dirigé par une seule personne aux pleins pouvoirs ?

Faut déjà voir si ça fonctionne le système actuel !
Un conseil réduit ne serait pas plus profitable sans langue de bois ?

A mon avis faudrait passer à la VI République et faire déjà que la Justice devienne indépendante et que les politiques ne soient plus impunis de leur magouille.
Dans notre pays la corruption ruine le pays !

Il faut mettre en place des gens incorruptibles avec de vraies valeurs.
Arréter avec tous ces pourris au tapin du pouvoir économique qui nous font mener une vie d'enfer !

Place à la compétence et fin aux hypocrities !

On sait ce qu'on veut, on sait aussi qui est capable de nous offrir ces stabilités raisonnables et légitimes.
Bové à l'agriculture, Greenpeace à l'écologie, Bayrou aux finances, La défence des consomateurs à la consommation, un directeur de collège de cité à l'éducation, etc ...


Bové a l'agriculture, ca y est c'est la famine et la ruine pour les agriculteurs.
Greenpeace à l'ecologie, tous le monde a velo, a la bougie, on va se cailler et les etales des magasins vont etre bien vide !
Bayrou aux finances, la pourkoi pas ce sera aussi bien qu'en ce moment.
un directeur de collège de cite a l'education, parceque c'est vrai, l'ensemble des etablissements ont les memes problemes que certains des qurtiers difficiles, c'est bien connu !

place a la competence et non aux hypocrites, ba oui c'est une bonne idée, mais tu oublis de dire que tu vas les payers au smic comme tous le monde.

c'est allechant effectivement mais j'ai peur que le mec competent qui a le choix entre gagner 2000 euros en tant que ministre pour se voir lincher a chaque fois qu'il sort une mesure et un poste à 20 000 euros dans une grosse boite dans le privé, le choix est vite fait !!! non !!!

soyons serieux !
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19 Dec 2007 à 21:38 Re: privilegié ?

Axiome

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Citation du message publié par CLAUDE-83

Bonsoir, Sache d'abord une chose, que je vote pour des idées et non pour un homme. La preuve c'est que Sarko en a repris une pagaillée (de ses idées). Crois-tu que l'homme dont il est question soit le seul à avoir eu des débordements dans ses discours. Crois-tu que Mitterrand a été élu pour l'abolition de la peine de mort ? Non, mais pour la 5ème semaine de congés payés. Pendant son mandat, écoutes téléphoniques délits d'initiés, détournements d'argent public, mensonges en tous genres, sa maladie cachée,Bérégovoy soi-disant suicidé. Son entourage : qui a dit que la France ne pouvait recevoir toute la misère du monde et j'en passe et des meilleurs. (2 mandats). Crois-tu que Chirac a été élu avec ses casseroles parce qu'il avait promis 5 pour cent de TVA aux restaurateurs. Il s'est offert des séjours somptuaires à nos frais à la Réunion et autres iles paradisiaques. Son entourage : mort d'un de ses ministres soi-disant suicidé, Juppé condamné mais réélu à Bordeaux, là aussi j'en passe et des meilleurs (2 mandats). Crois-tu que Sarkozy a été élu pour faire passer par le Parlement la constitution européenne que 55 pour cent des français avaient rejetés, pour la franchise médicale, pour les 500 000 euros distribués au titre du bouclier fiscal, pour le doublement de son salaire, pour le triplement du budjet de l'Elysée et qu'il fait tout pour les riches et rien pour les pauvres. Là aussi j'arrête. Est-il condamnable et faux si l'on met de côté le politiquement correct de dire qu'en France il existe des lobbies très puissants qui nuisent à notre société mais que quelqu'un en parle il est taxé de xénophobe. Dis-moi maintement en toute franchise quel homme politique a été démoli et dénigré que cet homme pour qui je vote. On n'en n'a moins dit sur Kadafi. Ferais-tu plus confiance à des hommes qui ont retourné leur veste comme Lang, Strausse-Khan, Kouchner et d'autres ? Voilà pourquoi je ne fais plus confiance aux hommes politiques. Je pense que dans l'état actuel des choses il faut interdire toute entrée en France de nouveaux clandestins et de sans papiers, et régler une fois pour toutes les problèmes de ceux qui sont déjà chez nous par une régularisation massive et donner du travail à tout le monde avec une répartition plus équitable des richesses.



Salut Claude,

Il est en train de sombrer le paquebot !

De plus j'ai vu récemment un reportage sur le passé guerrier de ton candidat, et en hommage à Desproges, j'ai apprécié l'humanité de la queu.e de mon chien !!!

Si j'en croie ta détermination finale qui se veut sans racisme, je pense que tu t'y retrouverais avec un humaniste qui préfère agir en terrain étranger plutôt que de fermer les yeux sur cet état et ouvrir en contrepartie les portes.

En exemple un gars comme Bové s'est rendu dans plusieurs états Africains, pour lutter contre la pauvreté engendrée par la mondialisation, en y rencontrant des paysans ... et pas des dictateurs, tu t'en doutes !

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19 Dec 2007 à 21:54 Re: privilegié ?

Axiome

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Citation du message publié par latolteca


Bové a l'agriculture, ca y est c'est la famine et la ruine pour les agriculteurs.
Greenpeace à l'ecologie, tous le monde a velo, a la bougie, on va se cailler et les etales des magasins vont etre bien vide !
Bayrou aux finances, la pourkoi pas ce sera aussi bien qu'en ce moment.
un directeur de collège de cite a l'education, parceque c'est vrai, l'ensemble des etablissements ont les memes problemes que certains des qurtiers difficiles, c'est bien connu !

place a la competence et non aux hypocrites, ba oui c'est une bonne idée, mais tu oublis de dire que tu vas les payers au smic comme tous le monde.

c'est allechant effectivement mais j'ai peur que le mec competent qui a le choix entre gagner 2000 euros en tant que ministre pour se voir lincher a chaque fois qu'il sort une mesure et un poste à 20 000 euros dans une grosse boite dans le privé, le choix est vite fait !!! non !!!

soyons serieux !



Arrête de faire étalage de tes capacités clownesque en te basant sur du vent. ça fait Don Quichiotte du mauvais coté !

Essaye de t'exprimer avec de la consistance dans tes propos au lieu de déblaterer tes remarques comme tu viderais une poubelle.
Je sais que ce qui t'habite peut t'être pesant mais reprend toi. Ici c'est pas une décharges psychiatrique !

Tu parles de Bové sans comprendre que l'agriculture actuelle est la cause de la pollution. Elle appartient de plus en plus à des multinationales qui limitent au maximum la main d'oeuvre, faisant même appel au système GPS pour se passer de conducteur de tracteur !
ça fait autant de paysan en moins qui cottisent.
Tu rajoutes à ça un tas d'envellope pour contrer les effets de la précédente, arrachage, cotas, etc ... et tu as une meilleure idée de déficite du à l'ingérence.
On pourrait en rajouter en disant que ces primes ne reviennent pas directement aux agriculteurs mais aux organismes gros bras décidant à leur bon vouloir car tenant les contrats, histoire de dévoiler davantage le système mafieu qui frappe l'agriculture !
Une bande de pourris qui oppriment les paysans en les forgeants à leurs intérêts !

Je pourrai te dire aussi que Greenpeace dénonce depuis un moment les excés des pêcheurs pendant que ce con de Abdoul Caboul (je croie, syndicat des pêcheurs) fais son sketch à la con, en cachant le coté braconnier !
Mais le cadeau de Sarko au pêcheurs va nous couté encore une fortune !

Quand a Bayrou il dénonçait déjà la vente illégale des autoroutes que t'étais déjà autant éveillé !

Bref je suis pas là pour faire ton éducation histoire que tu sois moins creux, mais puisque t'arrive à être ici, je te donne un tuyau !
ça s'appelle Google !
Au moins t'aura peut être quelque chose de réel à dire la prochaine fois !

Pour espèrer ton indulgence et afin que tu puisses mieux me comprendre, il faut que tu saches que je suis jardinier de profession, et d'habitude, je parle pas aux brouettes, je les pousse !

Bonne soirée, et bon courage pour remplir l'espace creux !

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22 Dec 2007 à 06:35 Re: privilegié ?

ZeM530

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Citation du message publié par songjiang

on a appris la semaine derniere (et ça été confirm par l'Elysée) que Monsieur Sarkozy a demandé (et forcement obtenu) qu son salaire de ministre de l'interieur continue a lui être versé jusqu'en decembre (en plus de son salaire de president de l republique).
Juste une question, c'est une disposition legale ça ?
parce que moi, lorsque j'ai quitté ma derniere entreprise pour rentré a la SNCF, je n'ai pas continué a toucher mon ancien salaire en plus !

Alors, je me demande deux choses :
1) le cocu est-il vraiment le mieux placé pour donner des leçons de morale sur les soit disant privieges des Français.
2) comment les français qui ont voté pour lui en esperant que "ça allait changer", ont-ils pu imaginer qu'un mec qui vit au crochet de la republique depuis 30 ans, (et qui n'a jamais bossé) allait changer sa façon de faire ?

en conclusion, les français qui trouvent qu'ils payent trop d'impots voient au moins où va leur argent !

Je n'y crois pas une minute. Ça ressemble terriblement à de la désinformation.
Je serai curieux de connaitre la source, et que cette info soit "croisée".
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22 Dec 2007 à 10:19 Re: privilegié ?

songjiang

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http://www.politique.net/2007121201-nicolas-sarkoz-percoit-toujours-son-salaire-de-ministre-de-l-interieur.htm
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22 Dec 2007 à 10:19 Re: privilegié ?

songjiang

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Citation du message publié par ZeM530


Je n'y crois pas une minute. Ça ressemble terriblement à de la désinformation.
Je serai curieux de connaitre la source, et que cette info soit "croisée".

http://www.politique.net/2007121201-nicolas-sarkoz-percoit-toujours-son-salaire-de-ministre-de-l-interieur.htm
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22 Dec 2007 à 12:04 Re: privilegié ?

latolteca

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et alors !!??
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22 Dec 2007 à 12:05 Re: privilegié ?

Marilydie

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Et alors vous trouvez ça normal de gagner un salaire pour un poste que vous n'occupez plus vous?

Non mais n'importe quoi.
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22 Dec 2007 à 13:41 Re: privilegié ?

songjiang

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Citation du message publié par latolteca

et alors !!??

alors, lorsque je suis rentré a la sncf, je n'ai pas continué a toucher mon salaire d'imprimeur !
d'ailleurs, je me demande si il y a quelqu'un d'autre en France qui touche un salaire pour un emploi qu'il n'occupe plus ?
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22 Dec 2007 à 20:00 Re: privilegié ?

latolteca

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au lieu de vous focaliser sur ce que les autres gagnent, occupons nous de se qu'il fait!!! sauf quand il va a disneyland

avez vous un avis si tranché sur ce que gagne votre boss ?
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22 Dec 2007 à 20:58 Re: privilegié ?

Marilydie

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Mais...Je comprends pas cette volonté d'occulter ce sujet, c'est selon moi quelque chose de grave, de gagner un salaire qu'il ne mérite pas, quand d'autres ne gagnent pas ce qu'ils méritent...

J'ai pas de boss, et je vois difficilement le rapport entre les deux sujet. Et se focaliser sur ce qu'il fait et ce qu'il gagne : c'est pareil.
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23 Dec 2007 à 09:53 Re: privilegié ?

latolteca

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c'est pas la volonté d'occulter le sujet, c'est que je ne vois pas se qu'il y a de choquant a gagner de l'argent.

comment peux tu juger si il merite ou pas son salaire ?
quelle competence as tu en la matiere ?

enfin, il y a des choses beaucoup plus importante a voir avant de detailler son salaire, imagine qu'il bosse benevolement, ca changerait quoi ?
de toute facon en france, des que tu gangnes de l'argent c'est pas normal ni moral, c'est vraiment une mentalité particuliaire.

moi, je travaille beaucoup et oui pour gagner de l'argent !

juste une question, a combien estimeriez vous son salaire pour qu'il soit raisonable ??
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23 Dec 2007 à 10:32 Re: privilegié ?

Balthazar

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Citation du message publié par latolteca

c'est pas la volonté d'occulter le sujet, c'est que je ne vois pas se qu'il y a de choquant a gagner de l'argent.

comment peux tu juger si il merite ou pas son salaire ?
quelle competence as tu en la matiere ?

enfin, il y a des choses beaucoup plus importante a voir avant de detailler son salaire, imagine qu'il bosse benevolement, ca changerait quoi ?
de toute facon en france, des que tu gangnes de l'argent c'est pas normal ni moral, c'est vraiment une mentalité particuliaire.

moi, je travaille beaucoup et oui pour gagner de l'argent !

juste une question, a combien estimeriez vous son salaire pour qu'il soit raisonable ??

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23 Dec 2007 à 11:22 Re: privilegié ?

Balthazar

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Salut, Latolteca,

Répondre à votre questionnement demanderait une foultitude d’équations aussi complexes qu’irréalisables, tant les variables se contredisent tout en s’incluant. Cependant, vous semblez faire table rase de l’iniquité dans la redistribution des richesses créées. Tels les vases communicants de l’ami Archimède, je crois fermement que ce partage devrait être pratiqué autour de l’idéal même d’une démocratie qui se respecte. Je vous renvoie à mes posts différents.

Vous trouvez normal que les castes politiques s’emplissent les poches sur le dos et l’étrange silence des masses. A la limite (dans l’absolu, c'est-à-dire sans aucune rémission ni compassion), vous ne pouvez vous attendre à autre chose qu’à subir un séisme protestataire capable de dévaster vos inclinations opportunistes. Soit !
En effet, les augmentations arbitraires que s’allouent d’aucuns, les députés en 1995, votre roi Sarko aujourd’hui (je ne ressens aucun sentiment pour son adversaire du Poitou), les concussions qui gravitent autour de l’attribution d’HLM dans des sites « protégés » et à une tarification provocatrice pour des millions de personnes qui éprouvent de plus en plus de mal à s’en sortir, vous semble normal, voire normé. Sans doute une ébauche de votre pré carré. Juste une question. Qu’est-ce pour vous la justice sociale ? Bien entendu, vous avez parfaitement le droit d’en combattre l’idée-même.

Vous travaillez pour gagner de l’argent. Diantre, monsieur ! Et les autres travailleurs, qu’en faites-vous ? Le mot travail contiendrait-il quelques particularités sémanticiennes qui m’échapperaient ? En ce cas, je trouverais fort louable de votre part que m’en apprissiez ses arcanes. A cette plausibilité éventuelle, je craindrais une impossible osmose.

Quel niveau de rémunération acceptable doit-on offrir ? Là encore, réponse infaisable, tant la diversité et les changements afférents au sein de l’entreprise sont légions. Prendre en compte l’ensemble de paramètres relèverait de plusieurs thèses de doctorats. Je sais, nous ne pouvons y contribuer. Vous, par le temps, moi, par l’incompétence, sans doute.
Néanmoins la question reste ouverte, tout comme l a réponse. Pour faire dans la brièveté, je dirais qu’un travailleur devrait recevoir le nécessaire afin de vivre décemment et dignement. Impossible, s’écrient …. Ha ! pardon, vous êtes du nombre ?

Balthazar.

Ps. Pardon pour la mauvaise manip. Chez moi, c'est clownesque.
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23 Dec 2007 à 12:01 Re: privilegié ?

Marilydie

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Non mais c'est pourtant simple latelcota, tu n'exerces plus une profession, tu n'as plus à en gagner le salaire fin c'est quand même très très simple à comprendre.

Après le salaire du président devrait être un salaire certes élevé mais pas exhorbitant comme aujourd'hui. Déjà qu'ils bénéficient de régimes spéciaux alors si en plus ils ont des salaires qui fond des bonds de 172% on a pas fini.

Surtout que sarkozy est logé nourri blanchi, c'est de l'argent de poche, alors 30 000 euros d'argent de poche, vous en conviendrez, c'est enorme.

Le problème avec vous, c'est que vous dite sque la mentalité française est contre le gain d'argent, c'est faux. La mentalité c'est que l'argent que tu gagnes doit être juste, et pas créer des faussé énorme entre les gens.

Lui il gagne beaucoup trop, et ca aurait été n'importe qui de gauche de droite ou autre, j'aurais dis pareil.
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23 Dec 2007 à 17:07 Re: privilegié ?

songjiang

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Citation du message publié par latolteca

au lieu de vous focaliser sur ce que les autres gagnent, occupons nous de se qu'il fait!!! sauf quand il va a disneyland

avez vous un avis si tranché sur ce que gagne votre boss ?

ben justement, a longueur d'année il fait la morale aux français (entre autre sur le retour, grace a lui, de la valeur "travail" ), alors, qu'il est vraiment mal placé pour ça !
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23 Dec 2007 à 19:53 Re: privilegié ?

latolteca

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Citation du message publié par songjiang


ben justement, a longueur d'année il fait la morale aux français (entre autre sur le retour, grace a lui, de la valeur "travail" ), alors, qu'il est vraiment mal placé pour ça !

a bon pourkoi mal placé ?
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23 Dec 2007 à 19:57 Re: privilegié ?

latolteca

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Citation du message publié par Marilydie

Non mais c'est pourtant simple latelcota, tu n'exerces plus une profession, tu n'as plus à en gagner le salaire fin c'est quand même très très simple à comprendre.

Après le salaire du président devrait être un salaire certes élevé mais pas exhorbitant comme aujourd'hui. Déjà qu'ils bénéficient de régimes spéciaux alors si en plus ils ont des salaires qui fond des bonds de 172% on a pas fini.

Surtout que sarkozy est logé nourri blanchi, c'est de l'argent de poche, alors 30 000 euros d'argent de poche, vous en conviendrez, c'est enorme.

Le problème avec vous, c'est que vous dite sque la mentalité française est contre le gain d'argent, c'est faux. La mentalité c'est que l'argent que tu gagnes doit être juste, et pas créer des faussé énorme entre les gens.

Lui il gagne beaucoup trop, et ca aurait été n'importe qui de gauche de droite ou autre, j'aurais dis pareil.

le probleme n'est pas de savoir si c'est a droite ou a gauche, c'est pareil, tu crois que miterrand ou chirac ou les autres n'avait pas le meme train de vie ?

qui decide si un salaire est uste, sur quel critere, je ne suis pas contre l'idée, mais comment fait on ?

en revanche les francais ont un probleme avec l'argent, personne ne dit jamais combien il gagne, combien il depense etc...... je persiste.
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23 Dec 2007 à 20:13 Re: privilegié ?

Marilydie

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Oui, car c'est personnel, on ne met pas les gens mal à l'aise, on expose pas sa fortune ou son infortune. Je vois pas le mal, et je vois encore moins le mal à s'offusqué d'un type qui gagne énormément, qui gagne des salaires d'un poste qu'il ne tient même plus et qui a plein de primes couteuse.

Quand je vois ma mère, toujours en proces car elle a été virée abusivement car elle avait un cancer, et qu'elle ne recoit toujours pas son petit salaire, oui ca me dégoute.
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23 Dec 2007 à 20:15 Re: privilegié ?

Marilydie

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Et pour le "comment déterminer un salaire", ben d'une je pense que faudrait déterminé un plafond, histoire qu'un homme ne puisse pas valoir 100 fois un autre. Rester dans des sommes acceptables pour tous. Moi je trouvais que l'ancien salaire de président était largement suffisant vu qu'il était logé, nourri, et qu'il ne paye pas ses déplacements. 8000 euros, c'est bien plus que plus de la moitier des français, donc je pense qu'il n'y avait pas de quoi se plaindre.
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23 Dec 2007 à 20:24 Re: privilegié ?

Balthazar

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Si, si, Latolteca ! Nous connaissons les bas salaires, nous avons accès à la traçabilité des achats, mais seulement chez les gens de peu. Au-delà, c'est la cour aux miracles. Les Français ont-ils un problème avec l'argent ? dites-vous.
Allez chiche, à tous les demeurés de ce forum. Fiche de paye de décembre 2007, impôts et charges sortis, il me reste 2400€ net.
Je me suis déjà présenté, voir plus haut, dans le forum. J'ai la chance de bosser pour moi depuis environ 35 ans. Une double chance même, puisque je m'exprime autour d'une passion, et j'ai conscience que peu de mes congénères puissent, hélas, en faire autant.
Vous comprendrez donc, au cour de mes posts, que je me sente interpellez par l'injustice sociale.

Voyons maintenant si d'autres se découvriront. Bof.

Balthazar.
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23 Dec 2007 à 20:55 Re: privilegié ?

Marilydie

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Chiche?

Je vis grâce à mes parents et des petits boulot. Je me débrouille avec 800 euros par moi, dont 612 de loyer, faites le calcul pour savoir ce qui me reste, et pensez aux factures d'électricité, de téléphone et d'internet, ainsi que ma carte de métro.

Je ne touche aucune aide sauf l'APL à 190 euros par mois.
En bref, pour manger il me reste grosso modo 200 euros. Et en hivers à cause du chauffage : 150. Et j'ai des impots locaux aussi, à 300 euros dont 116 de télévision. Hahaha. Les inscriptions à la fac etc.

Voilà donc pouvoir d'achat : 0. Je ne dépense que pour manger, pas de loisirs, pas d'objets en plus, pas de déco, rien. Donc vous voyez, un type qui s'augmente de 172% qui touchent plusieurs salaires, et qui est logé nourri etc. Ouais ça m'enerve, surtout la façon qu'il a de parler de "décomplexer". Oausi vachement, il nous prend pour des cons surtout.

Ha et j'oubliais, pour ne pas trop taxer mes parents, j'effectue des petits boulot comme distribution de prospectus le soir ou le matin entre les cours, ou alors j'ai travaillé pour la fac aussi en étend guide pour les L1, présentatrice de stand pour les portes ouvertes et journée des science.
J'ai aussi fait cobay pour l'inserm etc. Donc voilà!!
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24 Dec 2007 à 00:16 Re: privilegié ?

songjiang

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Citation du message publié par latolteca


a bon pourkoi mal placé ?

parce qu'il n'a jamais travaillé de sa vie, et qu'il vit au crochet du pays depuis une trentaine d'années !
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24 Dec 2007 à 06:33 Re: privilegié ?

Balthazar

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Tranquillisez-vous, Marilydie, très peu vont se découvrir. Ha, les rats, les cuistres, les nases, les sous-produit excrémentiels !

A vous et aux quelques forumeurs avec lesquels j'entretiens quelques empathies, je vous souhaite de bonnes fêtes.

Mon vœu ? Une Europe éternuante, éruptive, aseptisée. Une France sans conflits. Oui, je sais, un doux réveur.

Balthazar.
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