Retour à Germinal pour les étudiants français !Discussion publiée par maximekinderAccueil des forum > Politique en général > Retour à Germinal pour les étudiants français ! |
| 09 Nov 2007 à 19:55 | Retour à Germinal pour les étudiants français ! |
 maximekinder Message privé Usager Actif Messages: 6 Votes reçus: 1 Inscription: 2007-10-21 Bloquer |
Rencontre avec Claudio d’Alelio, Président d’Alliance Etats Unis D’Europe,Groupe Politique Européen Progressiste Fédéraliste,ancien Délégué européen au programme pour les étudiants de l’UE «EuroCampus ». Aujourd’hui encore ,je me rappelle la maxime de mon prof de philo lequel avait l’habitude de nous dire, quand il voyait certains d’entre nous, philosophes en herbe, ne plus suivre avec attention ses dissertations : ‘’ Le savoir est la seule possession dont personne ne saurait vous dépouiller ‘’. La fragmentation du Savoir que le gouvernement Fillon veut appliquer aux Universités françaises pourrait nous faire régresser d’un siècle et recréer le grand écart, dans la société Française et aussi européenne, entre les nantis et les humbles. Car l’entrée en force, dans un cadre législatif sur mesure, des investisseurs privés dans les Universités de la République met en sursis la présence en grand nombre dans les universités, de jeunes issus de familles avec des revenus faibles et moyens. M.K. Monsieur d’Alelio, les actions spontanées de protestation à la loi-Pécresse, que nous voyons surgir sur plusieurs sites universitaires en France, ont-ils une raison d’être ? C.d’A. Les étudiants ont bien raison d’être en proie à l’inquiétude concernant leur avenir universitaire, car leur situation risque de se dégrader très vite. M.K. Comment pouvez –vous l’affirmer ? C.d’A. Les étudiants français ont encore la chance de pouvoir se battre pour que l’inéluctable ne s’avère, à la différence des étudiants italiens qui subissent, depuis quelques années, la réforme universitaire (Moratti) voulue par Berlusconi, dont la réforme Pécresse est un copier/coller. M.K. En concret, que se passe-t-il en Italie,qu’il pourrait se passer en France ? C.d’A. Les étudiants italiens ,en voyant leurs frais universitaires augmenter d’une manière importante, choisissent de plus en plus des études à court terme au lieu que des études à long terme (droit,architecture,philosophie,médecine etc.) . Si,il y a encore dix ans, un père ouvrier ou employé pouvait voir son fils devenir médecin ou avocat, aujourd’hui, avec la réforme Moratti-Berlusconi des Universités,celà est devenu impossible en Italie ;de plus, à cause de la chute libre du pouvoir d’achat des salariés, dans quelques années, même des études universitaires de deux ou trois ans deviendront difficiles à assumer financièrement pour un grand nombre de jeunes italiens. M.K. Ce triste constat de la situation italienne pourrait-il avoir lieu également en France, Monsieur d’Alelio ? C.d’A. Le risque est majeur, j’en suis certain.Les universitaires ainsi que les professeurs français doivent se mobiliser avec pondération et sérieux,car le modèle de société française des passerelles entre les différentes classes sociales risque de s’effondrer, si on laisse libre cour à la réforme Pécresse et à celles qui suivront. Ces réformes ne sont que le début d’une réorganisation en profondeur du système universitaire et social français , au dépend de tous les jeunes , à l’exception de ceux dont les parents ont des revenus substantiels ( une petite partie de la population). |
| + 1 Vote Inapproprié? Citer Répondre à cette discussion |
| 10 Nov 2007 à 00:37 | Re: Retour à Germinal pour les étudiants français ! |
 Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Merci pour cette intervention, dans ma faculté, les assemblées générales d'information sur la loi pécresse sont un véritable succès, et la grogne est très forte parmi nous les étudiants...Il y en a marre de ces lois qui diminuent nos actions et nos capacités, la recherche et les études ne sont pas des choses sur lesquelles on peut coller une étiquette de prix!!! |
| + 1 Vote Inapproprié? Citer Répondre à cette discussion |
| 10 Nov 2007 à 16:02 | Re: Retour à Germinal pour les étudiants français ! |
 Axiome Message privé Usager Actif Messages: 804 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Salut, ça ressemble bien à du capitalisme endossant un costume de libéralisme ! L'égalité des chances ils disaient ! Le fils ainé de Sarkozy est banquier, son dernier est bien parti pour faire un job similaire. Vous croyez quand même pas qu'il va le mélanger avec des enfants d'ouvriers ?!! Pour que les parasites de la république continuent à s'offir le luxe suivant les générations, il faut bien aussi que la misère devienne héréditaire !  A moins qu'il se dise qu'aprés l'ensemble des contribuables, la justice, etc ... il manquait les étudiants pour une probable révolution ?  |
| + 1 Vote Inapproprié? Citer Répondre à cette discussion |
| 10 Nov 2007 à 16:15 | Re: Retour à Germinal pour les étudiants français ! |
|
songjiang Message privé Usager Actif Messages: 522 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-11 Bloquer |
Citation du message publié par Axiome
Salut, Pour que les parasites de la république continuent à s'offir le luxe suivant les générations, il faut bien aussi que la misère devienne héréditaire ! Il s'emblerait que pour Sarko (et la droite en general,) les pauvres ne sont pauvres que parce qu'ils le desirent !  |
| + 1 Vote Inapproprié? Citer Répondre à cette discussion |
| 12 Nov 2007 à 09:08 | Re: Retour à Germinal pour les étudiants français ! |
 ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1497 Votes reçus: 75 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
Merci pour cette intervention, dans ma faculté, les assemblées générales d'information sur la loi pécresse sont un véritable succès, et la grogne est très forte parmi nous les étudiants...Il y en a marre de ces lois qui diminuent nos actions et nos capacités, la recherche et les études ne sont pas des choses sur lesquelles on peut coller une étiquette de prix!!! Que vous demandiez plus pour les universités, pas de problème, mais avec votre argent. Avez vous conscience au moins que tout le monde paye pour les universités alors que beaucoup n'y ont pas accès ? La place des étudiants est bien plus à préparer leur avenir qu'à être en train de geindre dans la rue. Qu'ils n'oublient pas que les entreprises ne veulent plus les embaucher. Je rappelle que le tissu économique est maintenant TPE, PME, PMI... Alors, ce n'est pas en faisant grève, surtout pour des choses qui ne les concernent pas, qu'ils amélioreront leurs chances de réussite. En effet, les étudiants se permettent encore une fois de se mettre en grève pour défendre les régimes spéciaux, mais c'est facile quand on a qu'un seul son de cloche, celui des fonctionnaires professeurs... L'esprit critique devrait être enseigné à l'école, mais ça ne ferait pas le jeu des profs. Alors au boulot ! ou que les étudiants cessent de se plaindre que les entreprises les constatent inaptes pour être en production (ce qui est parfaitement vérifié). Et s'ils croient que leur collègue Julliard défend leurs intérêts, ils font vraiment fausse route, ce type ne connait absolument rien du monde du travail, il suffit de l'entendre pour le constater... |
| + 1 Vote Inapproprié? Citer Répondre à cette discussion |
| 13 Nov 2007 à 23:04 | Re: Retour à Germinal pour les étudiants français ! |
|
tomtom_chimiste Message privé Usager Actif Messages: 4 Votes reçus: 0 Inscription: 2007-11-13 Bloquer |
2 points intéressants dans cette discussion.. je n'arrive pas à comprendre comment des étudiants qui ne vivent que pour l'égalité des chances, la liberté et l'accès à la connaissance, arrivent à bloquer des facs sous pretexte de protestations (ou pire, de solidarité avec les régimes spéciaux) La base devrait être de se battre pour pouvoir accéder aux cours, pas de les empêcher.. Ensuite, qu'un ministre se décide à changer des choses qui ne vont plus, c'est bien. Moi, j'étudie dans une structure financée par des industries. Et bien, nos diplômés trouvent un emploi. Si financer les facs par de l'argent privé permet de rmeonter notre niveaux, de faire embaucher les étudiants, c'est bien. Pour finir, je voulais juste rigoler sur le soutien des étudiants aux régimes spéciaux.. pas encore au bouleau et on pense déjà à la retraite... ça doit motiver les recruteurs ! A bientôt! Thomas |
| + 1 Vote Inapproprié? Citer Répondre à cette discussion |
| 14 Nov 2007 à 03:08 | Re: Retour à Germinal pour les étudiants français ! |
|
ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1497 Votes reçus: 75 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Voilà la Loi Pecresse. La source est l'Assemblée Nationale, donc on ne peut plus fiable. http://www.assemblee-nationale.fr/13/ta/ta0023.asp J'aimerai beaucoup que les grévistes m'expliquent ce qui leur déplait là dedans... Maintenant, il faut savoir que les personnes entravées par ces grèves peuvent déposé plainte au pénal... |
| + 1 Vote Inapproprié? Citer Répondre à cette discussion |
| 14 Nov 2007 à 09:50 | Re: Retour à Germinal pour les étudiants français ! |
|
Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Encore une fois, arrêtez de nosu prendre pour des con ZeM530. Et encore heureux que tout le monde paye pour les universités, c'est l'école supérieur de la république, c'est bien normal. Et l'université tout le monde y a accès pour le moment, ce n'est pas comme les écoles ou les prépas ou non seulement il y a sélection, mais en plus les prix d'entrée sont exhorbitants. Par ailleurs, ceux qui voulaient remettre une sélections à l'entrée ce n'est pas nous, c'est sarko. Ainsi qu'en master ce qui est fondamentalement débile. Mais je vais vous expliquer ce qui moi me fait peur dans la loi pecresse. Les fonds privés. En effet, les entreprises sont déjà à 30% dans les fac, bien, mais ce chiffre va augmenté. Hors personnellement je ne veux pas que les projet de recherche de mes enseignants, ou nos projets d'étudiants soient contre carré car les entreprises ne veulent pas investir dans telles ou telle recherche car ça ne les intéresse pas. Je ne veux pas non plus que des filières soient supprimés ou reçoivent encore moins d'argent qu'avant. Ma matière phare, la biologie, n'a déjà pas la cote, alors là qu'est ce que ça va être. Il est évident que si une entreprise nous finance, elle va nous donner ces lignes de conduite, et c'est de même pour le journalisme, il y a diminution de l'indépendance et de la marge d'action et une dépendance financière qui se créee envers les entreprises qui vous possèdent. Et la science, c'est fondamentale, c'est ce qui fait avancer le monde dans la connaissance, et toute les filières sont utiles. Par ailleurs, la loi pécresse annonce un renforcement des pouvoir du président et une diminution du pourcentage d'étudiants qui nosu représentent (qui passe de 14 à 7-8). Ce n'est pas une diminution de la démocratie dans l'université ca? Et enfin, les fonds privés, ne vont faire qu'empirer les distinctions entre université, certaines seront plus financée que d'autres, des réputations vont être mises en oeuvre (déjà qu'il en existe, je suis bien dans la meilleure fac de biologie d'europe et la meilleure fac de maths du monde!). Et je trouverais ça incroyablement dégradant, d'être refusé à un poste parce que l'on vient de telle ou telle région. C'est injuste.Tout le monde devrait avoir accès à une éducation de la même qualité, où qu'il soit. En bref, je ne veux pas d'une université publique qui soit financer par des fonds privés et qui nous donneront nos lignes de conduites, je ne veux pas non plus d'une compétitions entre les facs qui ne feront qu'instaurer des niveau à deux vitesses et qui pénaliseront les élèves et enfin, je ne veux pas que les frais d'inscriptions ,qui ont déjà augmenté, continuent à augmenter. Je ne veux pas d'un système qui tend vers l'américanisation de l'enseignement. Ca ne fait pas ces preuves. Aux states, pour être admis il faut soit être très riche, soit sportif de haut niveau. Donc voilà et je ne vois pas ce qu'il y a d'extrémiste là dedans. Que des entreprises soient là bien, mais pas trop non plus. |
| + 1 Vote Inapproprié? Citer Répondre à cette discussion |
| 14 Nov 2007 à 09:57 | Re: Retour à Germinal pour les étudiants français ! |
|
Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Ha et j'ai oublié, en fait je ne veux simplement pas d'une université à but lucratif. Et en ce qui concerne ce que vous dites sur les étudiants qui devraient faire autre chose que de raler. Vous savez je crois que l'université, c'est l'endroit où on apprend le plus la vie, on est pas encadrés, on est pas surveillée et on nous donne pas de travail à faire pour le lendemain. Notre mot d'ordre, c'est l'autonomie, la capacité à se prendre en charge et à gérer notre avenir. Vous n'avez pas idée comme c'est dur. On est débordé, on fait des matières difficiles et on doit se battre pour y arriver. En biologie on nous fait faire des matières qui nous concerne peu (comme la chimie physique) qui sont dures, qui nous prennent du temps, et qui nosu plombent nos moyennes, et bien qu'à cela ne tienne, pour faire ce qui nous plait, on doit se battre, être polyvalent et pluridisciplinaires. C'est comme ça. Maintenant, libre à vous de nous considéré comme des sous étudiants qui ne font que raler. On se bat à la fois pour nos études et pour notre avenir, that's it. |
| + 1 Vote Inapproprié? Citer Répondre à cette discussion |
| 14 Nov 2007 à 12:20 | Re: Retour à Germinal pour les étudiants français ! |
|
ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1497 Votes reçus: 75 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
Encore une fois, arrêtez de nosu prendre pour des con ZeM530. Et encore heureux que tout le monde paye pour les universités, c'est l'école supérieur de la république, c'est bien normal. Et l'université tout le monde y a accès pour le moment, ce n'est pas comme les écoles ou les prépas ou non seulement il y a sélection, mais en plus les prix d'entrée sont exhorbitants. Par ailleurs, ceux qui voulaient remettre une sélections à l'entrée ce n'est pas nous, c'est sarko. Ainsi qu'en master ce qui est fondamentalement débile. Mais je vais vous expliquer ce qui moi me fait peur dans la loi pecresse. Les fonds privés. En effet, les entreprises sont déjà à 30% dans les fac, bien, mais ce chiffre va augmenté. Hors personnellement je ne veux pas que les projet de recherche de mes enseignants, ou nos projets d'étudiants soient contre carré car les entreprises ne veulent pas investir dans telles ou telle recherche car ça ne les intéresse pas. Je ne veux pas non plus que des filières soient supprimés ou reçoivent encore moins d'argent qu'avant. Ma matière phare, la biologie, n'a déjà pas la cote, alors là qu'est ce que ça va être. Il est évident que si une entreprise nous finance, elle va nous donner ces lignes de conduite, et c'est de même pour le journalisme, il y a diminution de l'indépendance et de la marge d'action et une dépendance financière qui se créee envers les entreprises qui vous possèdent. Et la science, c'est fondamentale, c'est ce qui fait avancer le monde dans la connaissance, et toute les filières sont utiles. Par ailleurs, la loi pécresse annonce un renforcement des pouvoir du président et une diminution du pourcentage d'étudiants qui nosu représentent (qui passe de 14 à 7-8). Ce n'est pas une diminution de la démocratie dans l'université ca? Et enfin, les fonds privés, ne vont faire qu'empirer les distinctions entre université, certaines seront plus financée que d'autres, des réputations vont être mises en oeuvre (déjà qu'il en existe, je suis bien dans la meilleure fac de biologie d'europe et la meilleure fac de maths du monde!). Et je trouverais ça incroyablement dégradant, d'être refusé à un poste parce que l'on vient de telle ou telle région. C'est injuste.Tout le monde devrait avoir accès à une éducation de la même qualité, où qu'il soit. En bref, je ne veux pas d'une université publique qui soit financer par des fonds privés et qui nous donneront nos lignes de conduites, je ne veux pas non plus d'une compétitions entre les facs qui ne feront qu'instaurer des niveau à deux vitesses et qui pénaliseront les élèves et enfin, je ne veux pas que les frais d'inscriptions ,qui ont déjà augmenté, continuent à augmenter. Je ne veux pas d'un système qui tend vers l'américanisation de l'enseignement. Ca ne fait pas ces preuves. Aux states, pour être admis il faut soit être très riche, soit sportif de haut niveau. Donc voilà et je ne vois pas ce qu'il y a d'extrémiste là dedans. Que des entreprises soient là bien, mais pas trop non plus. Si tout le monde doit payer pour les universités, il est normal que l'on réclame un minimum. Pour les particuliers, que leurs enfants étudiants puissent bénéficier des cours sans discontinuité ni blocage, et que leur formation soit suffisamment proche du terrain pour qu'ils puissent trouver du travail relativement facilement, qu'ils n'aient pas besoin de subir à nouveau une formation plus pratique. Qu'ils puissent trouver un job dans le domaine où ils ont été formés. Ce qui n'est pas le cas maintenant, vous en conviendrez (j'espère). Pour les entreprises, c'est contre-productif de payer des formations alors que les jeunes qui en sortent ne sont pas aptes à être en production. Ce qui explique pourquoi nous préférons l'apprentissage (quitte à payer, autant qu'ils soient formés). Partant du principe que l'État n'a plus vraiment les moyens de financer correctement, de l'investissement privé est une manne sur laquelle vous ne devriez pas cracher, et ce pour plusieurs raisons. Plus d'argent qui rentre = plus d'investissements, voire des dons et/ou des mécénats d'entreprises. De plus, les travaux et les recherches porteraient sur des choses plus concrètes, moins théoriques qui vont bien plus intéresser les entreprises lors de votre candidature sur le marché du travail. Si l'on prend votre exemple, vous êtes en biologie, ne vous semblerait il pas plus intéressant pour vous, pour maintenant et plus tard, de travailler dans le cadre de vos études (pas en production) pour, par exemple, un laboratoire pharmaceutique ? Je suis persuadé qu'en apposant une telle info sur votre CV lors de votre passage à la vie professionnelle, les recruteurs seront plus aptes à vous écouter. Il est normal que ceux qui paient aient des exigences, à commencer pouvoir accéder aux cours quand 62% ont voté contre les blocages (c'est là qu'est l'extrémisme), procédé très peu démocratique à mon gout. Vous ne pouvez pas trouver de travail qui corresponde à votre profil en sortie d'université, je peux vous certifier que ce n'est pas en restant sur le statut-quo ni en payant plus que ça va s'arranger, mais en payant mieux pour améliorer l'efficacité, donc la Qualité des cours. Je sais de quoi je parle, les entreprises (serieuses) le font tout le temps; c'est la seule façon de garantir leur viabilité... J'espère vous avoir éclairer sur mes positions... |
| + 1 Vote Inapproprié? Citer Répondre à cette discussion |
| 14 Nov 2007 à 15:50 | Re: Retour à Germinal pour les étudiants français ! |
|
Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
mais oui mais non lol. Oui c'est bien d'avoir des fonds et ne éducation basée sur la pratique, mais ça on peut le faire sans que des entreprises ne décident pour nous, il s'agit là de conserver son indépendance. Et vous n'y avez pas répondu, mais vous savez très bien que cela créera des inégalités entre les facs et entre les étudiants. Les entreprises ne mettront de l'argent que là ou ca les interesse et que dans les facs qui les interesse. Là ce n'est pas normal... Et pour ce qui concerne l'extrémisme, notre fac n'est pas bloquée en tout cas, mais c'est evident qu'il y a des débordement, c'est le seul moyen de pression que l'on a... On prend le risque de se mettre en péril pour reussir à garatire notre avenir...Et je le repete, beaucoup de blocages sont filtrants... |
| + 1 Vote Inapproprié? Citer Répondre à cette discussion |
| 14 Nov 2007 à 21:56 | Re: Retour à Germinal pour les étudiants français ! |
|
tomtom_chimiste Message privé Usager Actif Messages: 4 Votes reçus: 0 Inscription: 2007-11-13 Bloquer |
bonsoir, je veux juste corriger quelques petites erreurs.. la fac pour tous le monde c'est bien.. mais un métier pour la majorité c'est mieux ! J'entends par la, qu'un amphi bondé avec seulement quelques personnes intéressées, c'est pas génial. D'où une sélection, en fin de 1ere année.... Cette sélection est nécessaire et normale. C'est d'ailleurs la même chose en prépa et en école (au passage, les prépas font aussi partie du système d'enseignement public et a ce titre gratuite. pour les écoles, la plupart le sont.) Si on faisait en sorte d'aider à la bonne orientation des jeunes avant le bac, on pourrait avoir un bac significatif et donc sélectif. La sélection en fac serait alors moins importante... Ce que je veux dire, c'est qu'il est inutile de former des gens s'il y a peu de métiers à la suite... donc sélectionnons ! Pour ce qui est du barrage filtrant, j'ai pas du avoir le mode d'emploi lors des derniers blocages ... |
| + 1 Vote Inapproprié? Citer Répondre à cette discussion |
| 14 Nov 2007 à 22:04 | Re: Retour à Germinal pour les étudiants français ! |
|
Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
tomtomchimiste, eje parle pour ma fac,P6 est un bastion des étudiants grévistes et il n'y a même pas eu de blocage. Et ce que j'ai vu au zapping sur nanterre avec des jeunes battus à la matraque,c'est pas non plus top.. Et bon, en principe il y a une orientation avant et après le bac mais bon....Et les amphis de L1 ne sont pas si vide...Faut bien tester pour savoir. Pour beaucoup qui abandonnent car c'est trop dur, c'est une bonne leçon de vie... |
| + 1 Vote Inapproprié? Citer Répondre à cette discussion |
| 14 Nov 2007 à 23:20 | Re: Retour à Germinal pour les étudiants français ! |
|
tomtom_chimiste Message privé Usager Actif Messages: 4 Votes reçus: 0 Inscription: 2007-11-13 Bloquer |
donc on parle bien de sélection ? |
| + 1 Vote Inapproprié? Citer Répondre à cette discussion |
| 15 Nov 2007 à 07:40 | Re: Retour à Germinal pour les étudiants français ! |
|
Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Ben non, car on laisse libre choix de la personne d'essayer la filière qui lui plait, s'il n'y arrive pas la première année mais qu'il persévère il redoublera, ou si il ne se reconnait pas dans cette filière il en essayera une autre. On peut pas toujours savoir avant de testé, qui l'eut cru que je ferais de la physique en sortant du lycée? (cursus bio physique) |
| + 1 Vote Inapproprié? Citer Répondre à cette discussion |
| 27 Nov 2007 à 15:47 | Re: Retour à Germinal pour les étudiants français ! |
 edelweiss Message privé Usager Actif Messages: 104 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-07-18 Bloquer |
je ne suis pas française, donc mon avis est purement belge. Il existe des bourses d'études très importantes pour les étudiants. non remboursables. nous comptons bon nombre d'étudiants étrangers.dont des français. il est certain qu'en sortant de l'univ, il faut encore acquérir une formation pratique, sinon, impossible de travailler, vu le manque d'expérience.Sauf dans certains domaines comme l'enseignement, par exemple. Les PME sont ne moins en moins chaudes pour embaucher des universitaires sans expérience. |
| + 1 Vote Inapproprié? Citer Répondre à cette discussion |
| 29 Nov 2007 à 22:04 | Re: Retour à Germinal pour les étudiants français ! |
|
ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1497 Votes reçus: 75 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par edelweiss
je ne suis pas française, donc mon avis est purement belge. Il existe des bourses d'études très importantes pour les étudiants. non remboursables. nous comptons bon nombre d'étudiants étrangers.dont des français. il est certain qu'en sortant de l'univ, il faut encore acquérir une formation pratique, sinon, impossible de travailler, vu le manque d'expérience.Sauf dans certains domaines comme l'enseignement, par exemple. Les PME sont ne moins en moins chaudes pour embaucher des universitaires sans expérience. Tout comme ici Edel. Mais je crois que les universitaires ne le comprennent pas et viennent pleurer qu'ils ne trouvent pas de travail à leur "hauteur". Mais ils sont inaptes à être en production à la sortie des universités. On préfère de loin l'apprentissage parce que ces jeunes connaissent les contraintes qui se cachent derrière ce terme. |
| + 1 Vote Inapproprié? Citer Répondre à cette discussion |
| 02 Dec 2007 à 23:42 | Re: Retour à Germinal pour les étudiants français ! |
|
Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
En tout cas, les grandes boites continuent à nous recruter en masse, l'oréal par exemple, et vous savez pourquoi? Tous simplement parce que l'université, c'est l'enseignement qui impose le plus de séléction. Il n'y a pas de compétition entre nous, donc nous sommes plus sociables, mais cependant, l'université écume énormément les élèves, et seuls les bons vont loin à l'université. La sélection y est énorme. Alors un mec diplomé d'université, c'est qu'il a du mérite. Par ailleurs, ces grandes boites nous veulent aussi car la principal qualité de l'universitaire c'est son autonomie, un étudiant ici, on ne lui dit pas quel exercice faire pour le lendemain, il se débrouille tout seule, emprunte ses livres tout seuls et refait ses cours TOUT seul. C'est ça notre capacité. L'oréal, même si l'étudiant n'y connait rien en cheveux, là n'est pas le problème, ils savent pertinemment que l'étudiant se formera par lui même et saura faire les protocoles sans qu'on ne le tienne par la main. |
| + 1 Vote Inapproprié? Citer Répondre à cette discussion |
| 05 Dec 2007 à 22:04 | Re: Retour à Germinal pour les étudiants français ! |
|
lenoeud Message privé Usager Actif Messages: 58 Votes reçus: 0 Inscription: 2007-07-18 Bloquer |
L'autonomie des université Je vais remettre de l'huile sur le feu ! Je suis pour une diminution de la représentativité des étudiants dans les conseils d'administration. Ils n'ont en effet qu'une vision partielle de la place de l'université dans la société. Malheureusement, la représentation des enseignants chercheurs est aussi trop importante: Un certain nombre d'entre eux n'ont jamais mis les pieds en entreprises. Les entreprises peuvent paraitre trop impliqués. Reste les anciens éléves (dont les meilleurs sont Administateur civil ou chef d'entreprise) ou les personnes extérieurs, qui pourrait avoir des arguments plus réaliste sur le rôle l'université. Rapellons que l'université n'est pas une association subventionnée, mais un établissement public. |
| + 1 Vote Inapproprié? Citer Répondre à cette discussion |
| 05 Dec 2007 à 22:27 | Re: Retour à Germinal pour les étudiants français ! |
|
lenoeud Message privé Usager Actif Messages: 58 Votes reçus: 0 Inscription: 2007-07-18 Bloquer |
L'investissement possible des entreprises Je vais te citer deux cas : - le mien : j'ai été étudiant en psychologie et je peux te dire que je révais d'investissement des entreprises. En effet, nous faisions en première année des techniques d'enquêtes et des entreprises aurait pu être été interessées d'avoir de la main d'oeuvre qualifiée pour du travail à temps partiel. En retour nous aurions été interessé par avoir des moyens informatiques de qualités. Par sa volonté d'indépendance mon UFR n'a gagné le droit que d'exclure ses étudiants de tous les dévellopement "homme machine". Les places ont été distribués aux ingénieurs sans formation en psychologie. Les logiciels sont productifs, mais les employés doivent s'y adapter ou partir. (C'est cela aussi les grandes entreprises type Loréal) Quinze ans après, la faculté de psychologie est toujours aussi pauvre et n'a formé que des instits, des mères de famille et des crèves la faim qui ont une réelle vocation de psychologue. - Un deuxième exemple peut te concerner Tu dis que la biologie est une section peu valorisé. Je suis dans le développement durable et je peux te dire que l'integralité des coupes menstruelles en France sont importés des états unis, du canada et d'angleterre. Les pays nordique s'y mettent. Et la France ne sait pas réagir car ses entreprises sont trop loin de leurs universités. Les enseignants chercheurs passent leur temps entre administrations et cours. La recherche en France n'est plus faite que pendant les vacances des étudiants et des administrations. L'inovation nationale est en déclin. Conclusion : Vaut-il mieux etre indépendant pauvre et passionné, que riche, utile et à l'écoute des usagers qui ont besoins de nous. |
| + 1 Vote Inapproprié? Citer Répondre à cette discussion |
Inscription | Conditions d'utilisation © JePolitique.com, Tous droits réservés