Un président?????

Discussion publiée par victorine
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22 Oct 2007 à 23:03 Un président?????

victorine

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Cela va faire environ trois mois que Sarkozy ets président, mais pour l'instant toutes c'est belles paroles ne sont que poussières.

La France est dans un état catastrophique, le pire c'est que personne ne fait rien.

Je suis assez jeune, est pour trouver un travail maintenant il faut avoir au minimun 1 an d'expérience, alors que je sort de l'école, et celà concerne les plus jeunes d'entres nous.

Le pire dans tout ça, c'est que la France sombre et personne ne fait rien, et on est tous la à regarder sans rien faire...
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23 Oct 2007 à 15:53 Re: Un président?????

tsar91

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Bonjour Victorine

Je me permet de vous répondre car votre lettre paraît alarmiste et vous êtes jeune et désemparée devant les évènements actuels. J' ai 52 ans et j'en ai vu des gouvernements qui se sont suivis. Je suis né dans l' aprés guerre lorsque tout allait bien: les trente glorieuses avec le plein emploi et celui qui regarde un peu l' histoire s' aperçoit que, malheureusement, une guerre est à l' origine d'une bonne économie et du plein emploi. Bien sûr les gouvernements qui se sont succédés auraient pu prévoir l' avenir. Mais à chaque fois, c'était la démagogie et le mensonge. Les hommes politiques, quels qu'ils soient n' ont jamais tenu leurs promesses et les bonnes âmes n'ont jamais fait triompher le bon sens. Comme on peut le prévoir, les conditions de vie aujourd'hui vont devenir de plus en plus difficiles ( sauf pour les riches ) et c' est mathématique. Vous les jeunes, vous devez prendre conscience que l' économie actuelle est basée sur la domination de l'argent et des biens matériels ( possession de quelques'uns). La recherche du pouvoir et de la domination pour satisfaire les apétits de quelques'uns sur une population déshéritée a pu tenir pendant toute l' ère industrielle grâce aux guerres et à l'asservissement de millions d'êtres humains. Les ressources naturelles ont, bien entendu été dilapidées au mépris des générations plus jeunes.

Le drame aujourd'hui, c'est que les guerres ne sont plus possibles et nous entrons dans un monde où il ne faut compter que sur son travail. Seule une utilisation rationnelle de nos ressources peut faire évoluer les choses. Alors se pose le problème de nos dirigeants ! Sortis de grandes écoles et habitués à la grande vie, ils sont incapables de comprendre les difficultés de ceux qui bossent et gagnent chichement leur vie. Ils contribuent à rendre la vie chère par leur façon inacceptable de favoriser les plus gros et les plus aisés d'entre nous. Le mensonge et la démagogie continue de triompher par le poids de l' état qui pèse de plus en plus lourd sur les petite gens et qui n'est plus en adéquation avec la situation de notre pays. Les gadgets inutiles dans les domaines de l'automobile et de la téléphonie sont souvent rendus indispensables par les choix industriels et technologiques de la jungle dans laquelle nous vivons. On ne sait plus comment s'en sortir. Il est vrai qu'autrefois, nos parents connaissaient un système capitaliste mais ils avaient le choix de la technologie ( coûteuse ou non ) qu'ils voulaient utiliser. Chacun était responsable de la gestion de son budjet. Aujourd'hui tout dérape et l'on va droit dans le mur. Alors il y a des gens qui pensent que cela va durer, c'est vrai mais comme vous le dites la france est dans un état catastrophique mais je ne pense pas que personne ne fait rien. Je pense que l'on ne fait pas la bonne analyse et qu'on est pas encore capable de remplacer la démagogie et les effets d'annonce par autre chose. Alors Sarkozy ? Je pense que son pouvoir est limité par des attitudes, des corporatismes, des croyances qui sont légion dans notre pays.S'il échoue, il faudra malheureusement envisager autre chose et je ne crois pas au pouvoir du président de la république. C'est toute la république actuelle qu'il faudra mettre à plat
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23 Oct 2007 à 19:24 Re: Un président?????

victorine

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Bonsoir,

Je suis en partie d'accord avec toi, mais l'emploi pour les jeunes par exemple est "minable" car a peine sortie de l'école diplômé, il faut au minimum 1ou 2 ans d'expériences.

C'est le problème, ils promettent tous pleins de choses, et rien n'est respéctés. Mais pas seulement au niveau emploi mais aussi argent,car plus on est jeune et moins nous avons d'argent rien n'est fait pour faciliter la vie des jeunes. Mais je ne me fait aucune illusion, la situation d'aujourd'hui sera la vie de demain à nos futurs enfants.
Alors si ils devait vraiment faire quelque chose, c'est maintenant.
A l'heure ou la France est les jeunes en ont le plus besoin, car pour certains d'entres nous, nous ne vivons de rien.



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23 Oct 2007 à 21:19 Re: Un président?????

Marilydie

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Bonsoir Victorine!

Je te comprend, étant étudiante en 2ème année en biologie, je stresse déjà pour l'avenir...Quand je vois dans mon entourage des gens infiniment doué, qui rament pour trouver au final un job minable car on leur demandait "un à deux ans d'expérience". Mais expliquez moi comment après la sortie de la fac ou d'une école, tout juste diplômé, peut on avoir une telle expérience, c'est simplement illogique et pardonnez moi le terme, mais complètement stupide!

Aujourd'hui c'est simple, je vis et fais mes études (seule à paris dans un studio) uniquement grâce à mes parents, je rame complètement niveaux sous car bien sur (classe moyenne oblige), je ne reçois aucune aide. Donc je cherche des petits jobs, je donne des cours, etc.

Sarko, il ne nous apportera strictement rien. Et ça c'est une évidence, comme l'a si bien expliqué tsar91, tout n'est que démagogie (ha il est fort pour ça le sarko hein, "j'irais personnellement expliquer aux français mes réformes" moui et la marmotte!) et mensonge, et particulièrement chez le président actuel de la france (suffit d'écouter, c'est quand même flagrant à moins d'avoir un éléphant dans chaque oreille).

Donc je pense, Victorine, que ce qui nous reste c'est notre réflexion et nos capacités, certes ce n'est pas facile et surtout très inquiétant je te le concède, mais il faut résister sans tomber dans le pessimisme, c'est pas notre gouvernement qui nous aidera, alors en attendant jours meilleurs, c'est à nous de nous battre et de faire notre place dans cette société.
C'est l'unique chose qui ne me fait pas déprimé, c'est quand avec mes amis, on garde le sourire malgré tout ce qui tombent en ce moment...

Donc courage à toi, je te souhaite de bien t'en sortir!
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23 Oct 2007 à 21:42 Re: Un président?????

victorine

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BONSOIR Marilydie,
*Je suis d'accord avec toi,tu parle de jours meilleurs, mais en aura t'on un jour????
Car la seule qui pourrais remonter la France est un autre mai 1968, mais ceci est loin de se passer car pas beaucoup de monde ne fera quelque chose hélas!!!!
La plupart de mes amis qui sont en appart' ou en couple sont à découverts, ceci est vraiment triste car qu'est ce que cela sera plus tard.
Mais c'est sur qu'il faut garder le sourire, en espérant que plusieurs jeunes s'apercoivent que notre avenir est en jeu.

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23 Oct 2007 à 22:11 Re: Un président?????

Marilydie

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Oh, tu sais, pour mai 68, encore quelques mois de lois à la sarko et c'est bon, on sera prêt! Déjà à ma fac ça a déjà un peu manifesté ces derniers temps, mais c'est vrai qu'un coup de force s'impose pour montrer qu'on existe, qu'on est aussi l'avenir de ce pays et que par conséquent, il ne faut pas nous abandonner...

courage!

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23 Oct 2007 à 22:15 Re: Un président?????

victorine

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Je suis entierement d'accord, mais une fac n'est pas suffisant. C'est tout un pays qui doit y prêter attention au moins une bonne population de jeunes, il faut que certains se rendent compte que tel que l'on part, ce sont leur enfant qui vont galérere!!
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24 Oct 2007 à 15:05 Re: Un président?????

tsar91

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Un bonjour à Victorine et Marilydie

J'ai connu mai 68 et bien que j'étais assez jeune à cette époque je n'oublie pas que le mouvement a été récupéré et aujourd'hui ce sont à nouveau les mêmes qui font régner la loi du néo-libéralisme et du fric.
Un nouveau mai 68 ne permettra pas davantage de renverser des corporatismes, des mentalités et des lobbies trés puissants. En admettant que toutes les facs se mettent en mouvement c'est encore l'exaltation qui prendra le pas sur la raison.
Enfin il est dangereux d'opposer les jeunes et ceux qui ne le sont pas. Si vous voulez que les choses bougent un jour il faut rallier tout ceux ( jeunes et moins jeunes ) qui sont en difficulté en prenant bien soin de ne pas écouter les jeunes cocks ( qui veulent tout simplement imposer leur domination par l'exaltation qui embobine les foules comme le jeune Adolphe Hitler en allemagne dans les années vingt ).
Il faut admettre l'idée que les ressources sont limitées et que l'on doit s'orienter vers une société rationnelle où tout le monde aura sa place c'est à dire imposer à l'état de réduire ses dépenses somptuaires, reconnaître le travail de tout le monde ( et pas seulement des élites ), mettre fin aux rackets sur les consommateurs ( les prix flambent et mettent en difficulté des millons de gens jeunes et vieux ). Il n'est pas nécessaire de brûler des voitures pour cela ( les voitures des gens qui travaillent, celles de nos ministres sont au chaud dans un garages souvent payées par nos impos ). Un travail sur les forums d'internet avec des actions intelligentes et ciblées sur le terrain sera meilleur. Il faut remplacer l'exaltation et l'action romantique par une action ciblée et réfléchie dans le temps avec le soutien de tous ceux qui travaillent et souffrent. A bientôt
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24 Oct 2007 à 16:10 Re: Un président?????

victorine

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Bonjour tsar91,
je ne dit pas qu'i faille brûler des voitures pour ça,car perso je trouve que cela ne sert strictement à rien et ca ne fera pas avancer les choses, cela pourrait faire le contraire. Sinon, sur le fond je suis d'accord, mais pour rassembler les personnes jeunesac avec les moins jeunes n'est pas choses faciles.
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24 Oct 2007 à 17:44 Re: Un président?????

tsar91

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Bonjour Victorine

Malgré notre différence d'âge je peux te tutoyer ?

Oui c'est trés dur et je comprends ton empressement. Mais à chaque fois le pouvoir en place a traversé les crises et les mai68 en gardant tous ses privilèges car il arrive toujours à appliquer la bonne vieille méthode: diviser pour règner. Il y a une armée d' élites et de fonctionnaires ( hommes de mains, hommes de paille, sevices d'action ) qui sont là pour intimider, inquiéter, tromper, soudoyer par de l'argent.
Les choses changeront si TOUT LE MONDE EST SOLIDIAIRE et s'il n'y a AUCUNE ACTION ISOLEE. Il faut que toutes les forces " d'en bas , jeunes ou moins jeunes " bougent. Le temps travaille dans le bon sens: autours de moi, j'ai des voisins et amis qui sont inquiétés parcequ'ils ne peuvent plus régler leurs factures. Au travail, ils peuvent avoir 50 ans ou plus, ils sont traités comme des esclaves par des gens " friqués " qui font la loi avec le plus total mépris. Je sais que ces gens sont de plus en plus nombreux. Les problèmes sont dramatiques et il faut envisager, non pas une insurrection comme 68 mais plutôt une coordination avec la désobéissance civile. La difficulté est évidemment de coordonner tout le monde ( jeunes et vieux, travailleurs et artisans, étudiants et CDI, chômeurs et R-mistes ). Enfin il n'y a pas de place à la précipitation ( toujours vouée à l'échec ), laissons à notre président ( élu par le peuple, ne l'oublions pas ), le temps de mettre en place ses réformes. Le rouleau compresseur venant d'en bas peut inquiéter le pouvoir en place à condition que l'action soit parfaitement coordonnée, unanime et pacifique dans les formes ( pas de violences ). Reste à étudier ces formes d'action ( le terreau est trés favorable ). Je te dis à bientôt.
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24 Oct 2007 à 19:26 Re: Un président?????

victorine

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Oui tu peux me tutoyer v sans problèmes.Dans mon entourages deja plusieurs personnes a peine sortis avec un diplome sont endetter et ne savent pas de quoi sera fait demain moi y compris, et meme en essayant de s'en sortir en trouvant un boulot ils ne peuvent rien car ils faut 1 an d'expérience minimum. Je crois pas que Sarkozy finissent son mandat, vu ce qu'il fait ce qui se raporte a... ben pas grand chose!!!
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24 Oct 2007 à 20:10 Re: Un président?????

Marilydie

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Tout à fait d'accord avec toi tsar91, c'est ce que je disais dans un autre topic de discussion, ce qui manque aujourd'hui c'est la solidarité. Les gens se font piéger par les mots du gouvernement, continuent à avoir peur pour le lendemain, et par cette peur, sont près à n'importe quels sacrifices, que ce soient leur droits, leurs libertés de vivre bien sans stresser toujours pour ses fins de moi. etc. Et ca c'est inquiétant, et la peur c'est LA chose qui rend les masses contrôlables,on acclimate les personnes à une ambiance d'insécurité, du coup chacun réagit pour lui même, la loi du plus fort s'applique, la méfiance arrive et badaboom.

Par contre, je suis optimiste, mais aux vues des dires et opinions de certains de mes camarades, ça craint légèrement. L'inculture et le manque de recherche et de questionnement est cruel, par conséquent, il n'y a aucune réflexion sur ce qui se passe, et les gens gobent tout, tout rond!
Ca ca me fait peur...
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24 Oct 2007 à 20:32 Re: Un président?????

ZeM530

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Citation du message publié par victorine

Cela va faire environ trois mois que Sarkozy ets président, mais pour l'instant toutes c'est belles paroles ne sont que poussières.

La France est dans un état catastrophique, le pire c'est que personne ne fait rien.

Je suis assez jeune, est pour trouver un travail maintenant il faut avoir au minimun 1 an d'expérience, alors que je sort de l'école, et celà concerne les plus jeunes d'entres nous.

Le pire dans tout ça, c'est que la France sombre et personne ne fait rien, et on est tous la à regarder sans rien faire...

Bonsoir Victorine, bonsoir toutes et tous.

Je suis tout à fait d'accord sur l'existence du problème que vous soulevez.
Cependant, je suis surpris que personne ne se pose la question :
"Pourquoi ce problème existe et perdure t'il ?"

Car il y a bien un problème, mais il ne vient ni des entreprises, ni des politiques, ni bien sur des jeunes qui en sont les uniques victimes.
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24 Oct 2007 à 20:51 Re: Un président?????

Marilydie

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Le problème vient notamment du fait que, en france, malgré ce que l'on veut bien dire, nous avons le deuxième taux de natalité le plus élevé d'Europe (merci notamment à l'immigration sans laquelle, ce chiffre serait beaucoup plus bas).

Par conséquent, plus de jeunes se trouvent dans la situation de recherche, en comparaison avec d'autres pays (car là encore on compare trop souvent à armes inégales).

Il y déjà cette notion, pour laquelle personne n'est fautive, et qui en soit ne serait pas mauvaise si on s'en servait comme d'un avantage.
Je pense par contre que certaines, pour ne pas dire toutes les entreprises, se foutent un peu de la gueule des jeunes, excusez moi ma vulgarité, en acceptant des débutants( ce qui est déjà rare) avec : 1 à 2 ans d'expérience (débile), et en leur proposant des contrats de boulot précaires et sous payés. Et je rajouterais, que souvent les boulots ne correspondent pas forcément au profil et ne sont pas du tout payés en conséquence (une amie avec un master avec mention TB, travaille en CNE pour 1100/mois...)!!!

Alors ouais, de l'autre côté on entend des mots comme "dynamisme" etc, mais moi tout ce que je réalise de la situation d'amis en contrats comme ceux là, c'est qu'ils se demandent toujours "et dans 3 mois, je fais quoi?" Et ça n'a rien de dynamique et positif dans le pays dans lequel on vit, où le cout des choses est déjà bien assez élevé, et où l'on a le plus besoin de stabilité...

Voilà déjà quelques éléments de réponses...
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24 Oct 2007 à 21:08 Re: Un président?????

ZeM530

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Le problème vient surtout de la qualité de l'enseignement.

Une chose que les universitaires (professeurs et cadres) ne veulent pas entendre, c'est qu'un jeune sortant de l'école n'a pas les acquis du milieu de travail.

Un exemple; je suis à mon compte et j'ai une commande avec des délais très courts. Si je recrute un(e) jeune, je serai obligé de passer du temps avec lui (elle) pour lui apprendre des choses en production; malheureusement, je n'en aurai pas le temps. Car les professeurs seraient bien inspiré de prendre en compte qu'entre la théorie et la pratique, il y a une énorme différence.
Ce qui explique pourquoi un apprenti trouve en général un travail plus vite.

Mon avis seraient que pour les étudiants, dans leur cycle scolaire professionnel, puissent avoir accès au monde de l'entreprise. De façon très encadrée bien sur pour éviter les abus.
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25 Oct 2007 à 15:50 Re: Un président?????

victorine

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salut ZeM530,

Je suis d'accord il y a une grosse différebce entre la théorie et la pratique, je le contaste très souvent. Et c'est vrai bque certains profs sont en dehors de la vérité,o,t tout le temps retenir la théorie bon d'accord c'est bienmais la pratique est importante.
MMaintenant, si tout le monde devair faire comme ce que tu dis, parce que les patrons n'ont pas le temps de nous apprendre, je sais que l'argennt est un grand mots mais dans ce cas, pourqoi ne pas désigné une personne spécifique pour les débutants.
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25 Oct 2007 à 16:47 Re: Un président?????

ZeM530

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Citation du message publié par victorine

salut ZeM530,

Je suis d'accord il y a une grosse différebce entre la théorie et la pratique, je le contaste très souvent. Et c'est vrai bque certains profs sont en dehors de la vérité,o,t tout le temps retenir la théorie bon d'accord c'est bienmais la pratique est importante.
MMaintenant, si tout le monde devair faire comme ce que tu dis, parce que les patrons n'ont pas le temps de nous apprendre, je sais que l'argennt est un grand mots mais dans ce cas, pourqoi ne pas désigné une personne spécifique pour les débutants.


Salut Victorine,

Une personne spécifique pour les débutants, pourquoi pas, mais rémunérée par qui ? Toutes les entreprises n'ont pas les moyens de salarier deux personnes.

Il faut garder en mémoire que, quand une entreprise donne 1000 euros à un salarié, elle en paye 2000.
C'est pour cette raison que lors d'un surcroit de travail, on a besoin d'une personne opérationnelle de suite.

En revanche, conscient de ce problème pour les jeunes (pour l'avoir vécu), il m'est arrivé de prendre des stagiaires pour les former au monde du travail puisque, si j'ai un privilège, c'est celui de l'indépendance. Je ne mets personne en production, ils travaillent sur un projet qui leur appartient.

D'autres entreprises doivent travailler de la même façon, il faut tomber sur les bonnes. Faire valoir ses compétences par le truchement des EMT (Évaluation en Milieu de Travail (1 semaine)) ou de stages assimilés, qu'il faut voir avec l'ANPE ou les entreprises.
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25 Oct 2007 à 19:48 Re: Un président?????

victorine

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Salut,
Oui EMT je connais, car c'est ce L'ANPE m'a proposer donc c'est une bonne chose deja pour nous les jeunes. Maisx l'Etatv devrait donner un peu d'argent aux entreprise pour ca, ils le font pour la reinsertion de certaines personnes et pour des types de contrat specifiques.


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25 Oct 2007 à 20:46 Re: Un président?????

ZeM530

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Citation du message publié par victorine

Salut,
Oui EMT je connais, car c'est ce L'ANPE m'a proposer donc c'est une bonne chose deja pour nous les jeunes. Maisx l'Etatv devrait donner un peu d'argent aux entreprise pour ca, ils le font pour la reinsertion de certaines personnes et pour des types de contrat specifiques.



Salut Victorine,

L'État verse de l'argent aux entreprises pour les EMT. J'ai actuellement des papiers à remplir pour percevoir ce pécule qui s'élève à...70€
Une EMT étant sur base 35h., cela fait donc du 2€ de l'heure...

Mais ce qui est important je crois, c'est que l'EMT soit réellement utile pour le stagiaire, que ça lui serve à s'orienter ou à faire valoir ses capacités, que ce ne soit pas un de ces stages sans issue.
En tout cas, c'est reconnu par les entreprises.
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25 Oct 2007 à 21:06 Re: Un président?????

Marilydie

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Ben oui je comprend ton argument ZeM530, mais comment faire pour les les jeunes à la rue qui sont diplômés et que l'on refuse parce que les entreprises n'ont "pas le temps"? Leur soucis à eux sont déjà beaucoup plus importants que le temps perdue par l'entreprise non? (être endettée, ne pas pouvoir se loger etc etc).

Le travail ça s'apprend...au travail. Vous savez, mon frère par exemple, a fait un master d'informatique en Grande Bretagne, dans lequel la plupart des heures étaient du "pratique" il a mis près d'un an à trouver un job, qui ne correspond pas du tout à son profil. Car on lui demandait de "l'expérience professionnelle".
Moi je suis en science, je fais des TP très souvent, c'est là qu'on manipule, et pourtant on a toujours autant de mal. Même quand on a fait des stages en entreprise, ce n'est presque plus considéré.

Il faut bien commencer quelque part...Donc un peu de bonne volonté du côté des entreprises, et un peu plus de praticité dans les écoles et fac et ça devrait se régler...j'espère
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25 Oct 2007 à 22:21 Re: Un président?????

ZeM530

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Ben oui je comprend ton argument ZeM530, mais comment faire pour les les jeunes à la rue qui sont diplômés et que l'on refuse parce que les entreprises n'ont "pas le temps"? Leur soucis à eux sont déjà beaucoup plus importants que le temps perdue par l'entreprise non? (être endettée, ne pas pouvoir se loger etc etc).

Le travail ça s'apprend...au travail. Vous savez, mon frère par exemple, a fait un master d'informatique en Grande Bretagne, dans lequel la plupart des heures étaient du "pratique" il a mis près d'un an à trouver un job, qui ne correspond pas du tout à son profil. Car on lui demandait de "l'expérience professionnelle".
Moi je suis en science, je fais des TP très souvent, c'est là qu'on manipule, et pourtant on a toujours autant de mal. Même quand on a fait des stages en entreprise, ce n'est presque plus considéré.

Il faut bien commencer quelque part...Donc un peu de bonne volonté du côté des entreprises, et un peu plus de praticité dans les écoles et fac et ça devrait se régler...j'espère

Il est vrai que c'est à chaque partie d'y mettre de la bonne volonté.
Assouplir le monde du travail me semblerait déjà un début. La rigidité actuelle est un vrai frein à l'économie et à l'emploi.

Il faut aussi prendre en compte que l'on démarre rarement dans un emploi qui correspond à son profil.

Je pense que ça devient de plus en plus dur pour les jeunes de démarrer dans la vie active.
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25 Oct 2007 à 22:42 Re: Un président?????

victorine

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Salut,

Ca c'est sur, on ne demarre jamais dans l'emploi que l'on veut et en plus mal payé. C'est dur de demarrere dans la vie active, je vois pour moi, rien que pour avoir ne serais-ce qu'un job en intérim c'est déjà tout le bout du monde, amors un emploi n'en parlons pas.

Et rien est fait pour soulager les jeunes ou alors il faut partir de ce pays car ca ira de plus en plus mal.
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