Une bonne greveDiscussion publiée par heraklesAccueil des forum > Politique en général > Une bonne greve |
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| 27 Oct 2007 à 12:18 | Une bonne greve |
 Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Merci de vos encouragement Balthazar, mais j'avoue que là le débat devient sentimentalisme au possible. Chacun se compare à la situation des autres, on voit pointer des sentiments de frustrations dans tout les sens. Je donne des arguments chiffrés, on me les décent en flèches en prétendant savoir d'où je les tire. Si c'est comme ça le respect des autres ici, moi je préfère m'en aller penser ailleurs. Si on casse pour casser, et qu'on ne recul plus devant rien pour le faire, alors pour moi il n'y a plus aucun interet à venir parler. Depuis les 3 pages de ce débats, on répète TOUT le temps la même choses, et ce sont toujours les mêmes phrases cinglantes qui reviennent même si je m'obstine à y répondre avec des arguments construits. la réponse de ZeM530 ou mr je-sais-tout a fini de m'enerver au plus haut point. Sur ceux j'irais poster sur d'autre sujets de discutions. |
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| 27 Oct 2007 à 13:04 | Re: Une bonne greve |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Et part ailleurs, je viens d'y penser la presse de gauche est plus menteuse que les autres ZeM530? Elle aurait sortie des chiffres de leur chapeau? En plus d'insulter mes recherches en chiffre, vous insultez tout une partie de la presse. Et par là aussi, ma capacité d'esprit critique sur le contenue de ce que je lis ou entend. Or je pense que je suis au contraire quelqu'un de TRES attentif à ce qu'on veut bien me mettre dans les oreilles, et en particulier sur la folie régimes-spéciaux. |
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| 27 Oct 2007 à 16:57 | Re: Une bonne greve |
 ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1578 Votes reçus: 76 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
Et part ailleurs, je viens d'y penser la presse de gauche est plus menteuse que les autres ZeM530? Elle aurait sortie des chiffres de leur chapeau? En plus d'insulter mes recherches en chiffre, vous insultez tout une partie de la presse. Et par là aussi, ma capacité d'esprit critique sur le contenue de ce que je lis ou entend. Or je pense que je suis au contraire quelqu'un de TRES attentif à ce qu'on veut bien me mettre dans les oreilles, et en particulier sur la folie régimes-spéciaux. Pourquoi n'avoir pas répondu à mes questions alors ? Vous prétendez 6%, qu'est-ce qui est inclus dedans ? On peut faire dire n'importe quoi au chiffre. De plus, à combien s'élève le montant total des pensions versées ? Sans ce paramètre, le pourcentage évoqué ne veut rien dire. 6% de combien ? Sachant que ceux qui sont aux régimes spéciaux cotisent moins (prélèvements) et moins longtemps (annuités), comment pouvez-vous mathématiquement arriver au résultat qu'il cotisent plus ? Avant de vous emportez, expliquez donc à l'imbécile que je suis ! Je tiens également à vous informer que mes sources ne sont pas la presse (dans ce cas je mentionne toujours la source, la presse ne pouvant être totalement neutre), mais les factures de la caisse de retraite que je reçois. J'ai également été salarié avant d'être à mon compte, j'ai donc une petite idée de comment ça fonctionne, et du coté salarié, et du coté entreprise. Pour trouver de vrais chiffres, regardez sur votre bulletin de salaire et comparez avec un autre bulletin de salaire d'un bénéficiaire des régimes spéciaux. L'esprit critique commence par se méfier de tous les médias et de tous les partis pris. Il faut donc que la vérification soit faite par vous en personne. C'est une démarche que je vais refaire aussi ne serait-ce que par acquis de conscience. De plus, c'est du grand n'importe quoi cette nouveauté de rétorquer systématiquement que l'on vous insulte quand une personne tient des propos qui ne vont pas dans votre sens. Si votre conception de l'échange, c'est que l'on doit tous penser et dire de la même façon, ce n'est pas la mienne... |
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| 27 Oct 2007 à 17:12 | Re: Une bonne greve |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Excusez moi de m'emporter face à vos propos sur mes sources avant même de me les avoir demandé! Je ne pense pas que rester rivé sur vos feuilles de paye ne soit d'une plus grande ouverture d'esprit que la lecture comparé de différentes presses. Sachant que je suis étudiante cher monsieur, je n'ai pas de bulletin de salaire, par conséquent ce que vous me demandez de faire, est pour moi impossible, cela ne signifie pas pour autant que je ne peux pas me faire une opinion n'est-il pas? Le 6% est la part versée au cheminot sur la totalité des pension versée, ces chiffres, c'est pas moi qui les ai inventé, tout le monde l'entend depuis des semaines. je reexplique : l'État a 100% chiffre représentant la totalité des sommes à redistribuer pour les retraites, et bien 6% de ces 100% vont A TOUT les bénéficiaires du régime spécial de retraite. Par conséquent on peut dire, que ca représente une toute petite part de la sommes totale cotisée. Et les cheminots, cotisent d'une part pour la caisse générale de retraite, et d'autre part pour leurs propres retraites spécial à hauteur de 13% !! Donc ils cotisent pour tout le monde, et aussi pour eux même. Voilà j'ai été assez claire là? ou vous allez encore me redemander si 6% ca peut être autre chose que 6% chiffre officiel? Je vois pas ce que 6% d'une totalité peut être autre chose que 6% lol... |
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| 27 Oct 2007 à 17:41 | Re: Une bonne greve |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1578 Votes reçus: 76 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
Excusez moi de m'emporter face à vos propos sur mes sources avant même de me les avoir demandé! Je ne pense pas que rester rivé sur vos feuilles de paye ne soit d'une plus grande ouverture d'esprit que la lecture comparé de différentes presses. Sachant que je suis étudiante cher monsieur, je n'ai pas de bulletin de salaire, par conséquent ce que vous me demandez de faire, est pour moi impossible, cela ne signifie pas pour autant que je ne peux pas me faire une opinion n'est-il pas? Le 6% est la part versée au cheminot sur la totalité des pension versée, ces chiffres, c'est pas moi qui les ai inventé, tout le monde l'entend depuis des semaines. je reexplique : l'État a 100% chiffre représentant la totalité des sommes à redistribuer pour les retraites, et bien 6% de ces 100% vont A TOUT les bénéficiaires du régime spécial de retraite. Par conséquent on peut dire, que ca représente une toute petite part de la sommes totale cotisée. Et les cheminots, cotisent d'une part pour la caisse générale de retraite, et d'autre part pour leurs propres retraites spécial à hauteur de 13% !! Donc ils cotisent pour tout le monde, et aussi pour eux même. Voilà j'ai été assez claire là? ou vous allez encore me redemander si 6% ca peut être autre chose que 6% chiffre officiel? Je vois pas ce que 6% d'une totalité peut être autre chose que 6% lol... Je pourrais redonner le taux de cotisations salariales actuel mardi, ce taux portera bien sur pour le régime général. S'il y a une personne qui est bénéficiaire des régimes spéciaux, je l'invite à donner son taux, ou j'irai voir sur un bulletin de salaire d'une de mes connaissance (je ne suis pas salarié, donc pas de bulletin de salaire). Les cheminots (régimes spéciaux vous voulez dire ?) cotisent pour eux mêmes ? Pas ceux du régime général, c'est un système par répartition, on cotise pour les retraités actuels. S'ils cotisent pour eux, c'est une complémentaire alors. Le système de retraite en France est un système par répartition, et non une assurance comme le chômage. Voilà pourquoi vous trouvez que cotiser moins et moins longtemps est égal à cotiser plus. |
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| 27 Oct 2007 à 17:45 | Re: Une bonne greve |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Ils cotisent comme tout le monde, et cotisent aussi pour leur régime spécial (c'est ce que vous souhaitiez je crois). Ils cotisent peut-être moins longtemps, mais ils cotisent aussi plus. Donc je pense que l'acharnement que vous leur vouez n'a aucun sens. Donc je pense qu'il serait temps de leur lacher la grappe, car même si vous supprimez tout leurs régimes, ça ne changera pas grand chose à part leur avoir pourri la life mais bon. |
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| 27 Oct 2007 à 17:45 | Re: Une bonne greve |
 Balthazar Message privé Usager Actif Messages: 262 Votes reçus: 13 Inscription: 2007-10-13 Bloquer |
ZeM530, Hommage aux débats contradictoires. Leur subtantifique moelle reste le reflet de nos oppositions et de nos guerres intestines. Au-delà de nos divergences, ce qui provoque chez moi ces critiques éruptives sont le manque d'honnêteté et l'absence de probité. La vie est plutôt dans mes rétroviseurs et je la connais. Cela me rappelle ces ouailles à la douteuse moralité qui, au nom d'une religion hégémonique (combien de sang fut, et est encore versé pour expliquer à l'autre que "mon dieu" est supérieur au "tien" ,) sème la destruction et vont se repentir le dimanche à l'église. C'est cette manière de procédé que je dénonce. Le système que moi-même et d'autres condamnons procéde à une fantastique compétition entre des millions de bipèdes. Là ne figure nulle éthique, dont tous ici se prévalent. Je confirme pourtant que les régimes spéciaux cotisent davantage, cf, n'importe quel support médiatique. Voilà, ZeM530, vous ne pourrez relever aucune injure dans ce libelle, pas plus que d'autres que vous par ailleurs. Je suis pourtant issu de la roture et non des grandes écoles. Mais ayant voué mon existence à l'étude et à la pratique des arts martiaux, vous savez, le bushido, le code d'honneur des samouraïs, il en reste quelque chose. J'en conviens, aujourd'hui quel sens cela a-t-il ? Néanmoins je m'en inspire dans la vie de tous les jours surtout face à l'adversité la plus dangereuse. En retour, il faut s'attendre à ce que quelques esprits déficients ou, c'est selon, osés dérangent la belle mécanique de la structure sociale par des interpellations contradictoires. Nous pourrions longuement ergoter, atermoyer sur la forme parfois peu académique des divers posts. il n'en reste pas moins vrai que la justice sociale demeure comme toutes les religions : une hypothèse. Salus (en latin) à vous. Balthazar. |
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| 27 Oct 2007 à 21:09 | Re: Une bonne greve |
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Alcmeon Message privé Usager Supprimé Messages: 34 Votes reçus: 1 Inscription: 2007-09-26 Bloquer |
Bonsoir, Je suis entièrement d'accord avec Zem530 : je trouve déplorable de se faire insulter à chaque fois qu'on a une idée différente. Et ces mêmes personnes qui s'empressent de nous traiter de "méchant, pas gentils", et de crier "bahhhaaaaa les méchantes idées, c'est pas beau", ne répondent jamais à nos questions et s'empressent de revenir à leurs propres thèses. Alors, tchao, je pensais pouvoir échanger des idées entre personnes tolérantes et intelligentes mais il semble que je me suis trompé. (d'ailleurs, est-ce possible sur Internet, quand on a juste un écran en face de nous et pas une personne ?). Donc, je retourne m'occuper de mes malades, j'aurais au moins l'impression d'avancer. En plus, je peux discuter tranquillement avec eux, dans le respect mutuel. |
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| 28 Oct 2007 à 00:49 | Re: Une bonne greve |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
A Alcmeon : J'aimerais savoir en quel lien vous êtes avec les accroches que j'ai eu avec Zem530, mes reproches envers lui sont pour moi bien justifiés, puisqu'on a décendu mon argumentaires (qui était basé sur un chiffre officiel) en critiquant mes sources sans même me les demander, excusez moi de m'en énervée mais ca semble tout bien légitime. Vous dites être les seuls à argumenter? Là je vous partage mon sentiment de profonde solitude aux vues des nombreux messages argumentés et structurés que j'ai posté, sur de nombreuses questions. Votre message à par vous plaindre je ne vois pas en quoi il fait avancé le débat. Honnêtement j'ai le sentiment inverse, Balthazar et moi_même avons, il me semble répondu comme nous le pouvions à de nombreuses questions sur la légitimité de cette grève. Nous avons répondu sur le plan humain ,économique, sur les conditions etc. Je ne vois pas comment faire mieux que celà, mais en retour, c'est toujours les mêmes remarques cf poste de Zem530 et pour la énième fois on dit que les cheminots n'ont pas un boulot compliqué et qu'ils n'ont cas faire ouvrié sur un chantier. L'impression que j'ai est que quelque soit l'argument, chiffré ou non, on essayera toujours de le cassé avec les MEME phrase. Et CA ca n'est pas constructif, si votre avis est borné à "les cheminots c'est des feignants qui emme*dent tout le monde avec leurs grève" ben non ira pas loin... Combien de fois ai_je lu à un de mes postes un truc comme "et chez telle profession c'est bien pire, alors les cheminots hein!" Voilà il suffit de lire, et tout les arguments constructifs, j'ai tenté au mieux d'exprimer mon point de vue, après, un certains acharnement m'agace et je n'ai pas peur de le faire sentir, même si ça m'attire de l'animosité. Il y a un moment où la frustration personnel ou la colère doit faire place à un dialogue aussi, et pour l'instant je n'en ai pas vraiment vu malgré des postes riches de la part de nombreux forumeurs. Donc partez soigner vos malades, avancez pendant que les autres ne font rien visiblement, si cela vous semble justifié. Dommage seulement... |
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| 28 Oct 2007 à 06:03 | Re: Une bonne greve |
 Axiome Message privé Usager Actif Messages: 804 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Bonsoir Herakles, Songjiang et toutes et tous, Je ne suis pas persuadé que l'espérance de vie d'un cheminot soit inférieure à une personne bossant en 3x8 dans une fonderie, dans le bâtiment (BTP) ou en restauration. La pénibilité est accrue dans ces professions, il est donc anormal que ces personnes payent les privilèges d'une corporation; c'est une question de bon-sens et de santé. J'ai lu un peu de tout sur ce post, et je dois dire que ton raisonnement se rapproche de ce que je pense. C'est vrai que c'est fini les trains au charbon ! Il existe un tas de métiers plus difficiles que celui de cheminot. Comme ceux des BTP comme tu le soulignes, où les maçons ou même manoeuvres deviennent plus physiquement handicapés que les cheminots. Sans parler d'autres métiers aussi pénibles. Comme égoutier par exemple. Et que dire aussi de ceux qui débroussailent les bords d'autoroute sous la canicule ! Pas facile le débroussaillage en comparaison avec le job de cheminot. ça fatigue, ça chauffe, ça salit, ça démange, ... Et ceux qui posent le goudron sur les toits pour assurer l'étanchéité ! Bonjour les émanations puisque c'est fait au chalumeau. Bref on pourrait en parler encore longtemps en donnant encore des tas d'exemples en relation. Pourtant ces travailleurs ne le font pas pour le plaisir mais pour survivre. Alors je trouve ce hold-up sur la population plus démunie quelques peu déplacé de la part des cheminots. J'aurai préféré une entente de mobilisation en commun pour des intérêts en commun. Sinon cette grève de la SNCF tend à faire opter pour les bienfaits de la privatisation ! Presque surprenant même cette absence de réalisme, même si une partie de la CGT a l'air de l'avoir compris. Remarque EADS et SNCF semblent avoir des points communs ...  |
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| 28 Oct 2007 à 06:06 | Re: Une bonne greve |
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Axiome Message privé Usager Actif Messages: 804 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par Balthazar
Ps. L'on m'a dit que je disposais de dix minutes pour épouiller mon texte. Hors, cela ne marche pas. La preuve... Je suis navré de ces répétitions et je vous prie de m'en excuser. Balthazar. On est un con !  Non sérieux, je t'ai dis de cliquer sur "Editer" et pas sur "Citer" comme tu t'acharnes à le faire. Patience, tu vas bien finir par cliquer là où il le faut !  |
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| 28 Oct 2007 à 06:08 | Re: Une bonne greve |
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Axiome Message privé Usager Actif Messages: 804 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
La question qu'il faut se poser, c'est est ce que la DREES est pour la privatisation ?!! |
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| 28 Oct 2007 à 12:02 | Re: Une bonne greve |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Axiome : Tu penses que pratiquer la comparaison entre deux emplois différents peu porter ses fruits? Il y aura toujours pire, après si l'on veut on peut totalement supprimer les régimes spéciaux de tout le monde et n'en accorder à personne parce que dans d'autre pays il y a pire. On peut faire la cascade du pire qui est très loin d'être fini. Ecoutez, il me semble bien plus judicieux de prendre un emplois, d'examiner ses conditions et d'en juger ensuite la pertinence d'un régime spécial, si on prend le travail de cheminot, on comprend pourquoi ils ont un régime spécial. La prime de charbon on est d'accord qu'elle n'a rien à voir là dedans et que son existence est très fortement discutable, nous sommes bien d'accord. Par ailleurs, il me semble faux quand vous parlez de hold up de la part des cheminots sur le reste des autres travailleurs au travail très dur physiquement comme ouvrier. Je pense que la SNCF ne veut pénaliser personne, mais plutot simplement conserver ses acquis sociaux. Ce qui me semblerait beaucoup plus juste, et qui est difficile à contre dire, c'est qu'il faudrait que d'autre métiers dont on reconnait tous aisément la difficulté soient récompenser, comme les cheminot, pour la dureté de leur travail. Il me semble vain d'interet de supprimer les uns pour gratifier les autres, surtout que la plupart ici ne connaissent pas les conditions d'un cheminot, d'où l'impossibilité de juger et de décider s'ils méritent ou non une récompense. Et ne me rétorquez pas que l'on a pas l'argent pour le faire, vous vous contre diriez, en effet, si l'on accordait des régimes spéciaux à tout les ouvrier, la masse concernée seraient beaucoup plus importante que le personnel de la SNCF réuni. Et ceux, même si l'on supprimait totalement les régimes des cheminots, ce qui seraient contre productif. En examinant le budget de l'état et comme il est géré, je pense qu'il est emplement possible d'avoir l'argent nécessaire pour une telle loi. Après à vous de voir si vous preferez choisir sans connaitre qui mérite ou pas un régime spécial, ou si vous considéré la difficulté individuel d'un travail, et redistribuez les retraites en conséquence. Je pense que les cheminots, pour les nombreux postes que j'ai écris en connaissance de causes, n'ont pas une vie aussi aisé que vous le prétendez tous, et il n'est absolument pas constructif d'agir par comparaison. Chacun est à prendre à part entière, si vous ne voulez pas créer de plus en plus de tension entre les classes sociaux professionnel et pour cela je donnerais l'exemple du fight gendarme-police. Il ne sert à rien de monter les gens, les uns contre les autres, ni d'en rabaisser quelqu'uns pour en gratifer quelques autres. Un ensemble serait plus cohérent et solidaire. La jalousie intestine n'apporte que des malheurs. Et par ailleurs, quand sarkozy a débarqué par surprise chez les cheminots avec les médias (il etait tout fière de montrer que lui n'avait pas peur, qu'il ne se cachait pas, ben je pense que venir sans prévenir, lui n'est pas pris à dépourvu, mais l'opposition des cheminot si. hop le tour de passe passe!), il a pas mal joué sur le même ton, en disant aux cheminots d'arrêter de le sifflé par exemple, sinon ils allaient se faire detesté de tous, etc, des remarques assez incroyables tout de même de la part d'un président. Il s'attaque au publique avant de s'attaquer au privé et ca marche très bien , les gens se détestent déjà tous. Moi je dis, boulot de maitre. |
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| 28 Oct 2007 à 16:14 | Re: Une bonne greve |
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Axiome Message privé Usager Actif Messages: 804 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Bonjour Marilydie, J'ai une autre vision que toi pour me faire une analyse plus exacte de ce problème. A la principale différence que je ne cherche pas isoler ce problème du contexte général, mais je cherche plutôt à l'analyser avec ce contexte. Je pense aussi qu'il est constructif de faire des comparaisons pour mieux situer ce problème. Il est trop facile de parler de choses sans les situer à l'aide de repères, ne serait ce que dans l'état d'urgence par exemple. Et comment parler de la pénibilité des cheminots sans la situer sur une échelle en comparaison avec d'autres professions. Sinon dans ce cas, tous le monde n'a qu'à se mettre en grève, et s'emm. les uns les autres. Plus de courses possibles, ni de carburant, ni d'électricité, ni d'eau, etc ... Emmerdons nous les uns les autres, c'est ça le progrés !!! Plus sérieusement, je connais quand même un peu le milieu de la SNCF, et c'est pas les pires des boulots, alors je voie pas pourquoi les cheminots pourraient partir en retraite avant quelqu'un qui a un boulot plus pénible. C'est tout simplement injuste envers le lésé. Surtout que ces nouveaux retraités de la SNCF trouvent souvent un autre emploi pour compléter avantageusement leur retraite. ça c'est vu par exemple avec ceux parti travailler au Japon. Dans un tel cas, on est quand même en droit de douter de la pénibilité. Sinon ce qui m'indigne surtout, c'est cette forme de mépris de leur part vis à vis des autres travailleurs à l'emploi plus pénible. Et de ceux qui ont déjà du mal de finir le mois et qui se verront en plus amputés d'une partie de leur salaire car leur absences ne seront pas payées. Je ne pense pas qu'il y ai besoin de plus pour diviser l'opinion publique ! Bref pour être réaliste c'est pas en emm... les gens qu'on aura leur soutien. Faut pas être sorti de St Cyr pour le comprendre, d'ailleurs Sarkozy en est à juste titre convaincu. Les usagers de la SNCF en arrivent même à se dire que ce genre de désagréments ne leur arriverait pas si la SNCF était privatisée. Mais si un jour cela arrive, les cheminots espérerons encore le soutien du Peuple ... !!! Disons que la question n'est même plus de se demander si cette grève est légitime, car sa forme est méprisante à sa base envers le Peuple, le plaçant quasiment en état d'ennemi à immobiliser. Surtout que si les revendications sont claires, elles n'en apportent pas plus à l'avancement du Shmilblick. Il aurait été plus raisonnable plutôt que d'appuyer ces revendications en prétendant que l'ingérence de l'état pourrait y répondre, d'être plus précis de la part de ce mouvement et de chiffrer le cout de ces départs anticipés à la retraite du personnel de la SNCF en le répercutant sur des gaspis précis de ce dit gouvernement. En d'autres termes, que les grévistes chiffrent leur revendications, et qu'ils dénoncent en même temps une ingérence de l'état en disant que l'équilibrage permettrait d'atteindre l'octroiement de leur revendications. Mais d'un autre coté, je pense aussi que les éventuelles économies réalisées avec un éventuel gouvernement gérant mieux les abus et gaspillages, doivent être partager par tous. Sinon pour conclure, rappelons quand même que c'est Ségolène qui voulait créer un barême de pénibilité professionelle. Mais aprés tout, qu'un maçon parte cassé en 2 à la retraite ou qu'un poseur de goudron meurt arrivé à la retraite, tout le monde s'en fout. Certes c'est encore une comparaison, mais sinon ça rime à rien de fantasmer dans une bulle hermétique et étanche à la réalité ! Est ce que les employés de la SNCF seraient prêts à partager leur privilèges avec ces gens là ? C'est une autre question, mais elle est bonne puisque l'on parle de solidarité pour la cause. |
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| 28 Oct 2007 à 17:49 | Re: Une bonne greve |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
C'est bizarre ce que vous dîtes quand même, vous demandez si les employés de la SNCF seraient près à partager leurs privilèges, mais heu...Que je sache ce ne sont pas du tout les seuls à bénéficier d'un régime spécial! Je vois pas en quoi ça les regarde qu'une autre tranche socioprofessionnelle en bénéficie. Qui est plus je ne vois pas pourquoi ils raleraient à ce sujet, ils ne sont pas moins humains que les autres à la SNCF hein... Vous dites que la comparaison est constructive, si vous voulez, mais il me semble evident qu'un travail d'ouvrier est beaucoup plus dur physiquement que la conduite d'un TGV, mais les difficultés elles ne sont pas comparables, voilà mon point. D'un côté, le physique est touché, avec des payes pas terrible, de l'autre il s'agit de dommages physique aussi mais due à des horaires très difficiles et variables, il y a aussi atteinte à la vie de famille etc. Dans les deux cas, la pénibilité n'est pas la même mais elle existe aussi dans ces deux cas, alors pourquoi vouloir à tout prix dire que la SNCF (sachant que les jobs concernés sont très diverses) ne mérite rien, et que les ouvriers tout, alors que l'un comme l'autre, selon moi, le mérite pour différentes raisons! Tout simplement. Vous dites que les cheminots auraient du chiffrer blablabla, ben ils l'ont fait pardi! lol je voyais encore ça au zapping l'autre jour où le représentant disait à sarkozy qu'avec sa réforme il perdait près de 700 euros par semestres. Ils ne se plaignent pas non plus dans le vent, il y a des supports chiffrés derrière, en plus des supports moraux... Vous savez quand on rentre à la sncf on a pas des super salaires hein, faut arrêter de rêvé, les cheminots que j'ai vu c'était des bougres comme les autres, c'est pas des princes. Et ca m'enerve un peu quand on accuse les cheminots de le faire exprès et de pénaliser tout le reste de la population par leur grèves, écoutez, c'est pas parce qu'on fait la grève pendant deux jours, qu'on veut faire crever le reste de la population, hein, je ne pense pas qu'un seul d'entre eux veuille ça, et excusez moi mais, autour de moi tout le monde s'est débrouillé pour aller au boulot, c'est pas comme si on avait pas été prévenu à l'avance!! C'est trop facile de dire des grévistes qu'ils font ça pour pourri les gens et se faire detester. C'est complètement illogique et irrespectueux de leur mouvement. Il s'avère que leur métier c'est le transport, alors quand ils font grèves c'est les transports, voilà tout. C'est la même chose que d'accuser les professeurs qui font grèves de saboter leurs élèves, je trouve ca tout aussi incohérents et mal placé. Mais ça ca fait 40000 fois que j'le dis et on me répond toujours la même chose. Bouh les cheminots c'est des méchants qui détestent tout le monde et qui veulent pas partager et en plus c'est des vrais cons car ils empêchent les pauvres ouvriers d'aller travailler. Ca va peut-être aller le tableau complètement abbérants qu'on en fait là? |
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| 28 Oct 2007 à 18:47 | Re: Une bonne greve |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1578 Votes reçus: 76 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
C'est bizarre ce que vous dîtes quand même, vous demandez si les employés de la SNCF seraient près à partager leurs privilèges, mais heu...Que je sache ce ne sont pas du tout les seuls à bénéficier d'un régime spécial! Je vois pas en quoi ça les regarde qu'une autre tranche socioprofessionnelle en bénéficie. Qui est plus je ne vois pas pourquoi ils raleraient à ce sujet, ils ne sont pas moins humains que les autres à la SNCF hein... Vous dites que la comparaison est constructive, si vous voulez, mais il me semble evident qu'un travail d'ouvrier est beaucoup plus dur physiquement que la conduite d'un TGV, mais les difficultés elles ne sont pas comparables, voilà mon point. D'un côté, le physique est touché, avec des payes pas terrible, de l'autre il s'agit de dommages physique aussi mais due à des horaires très difficiles et variables, il y a aussi atteinte à la vie de famille etc. Dans les deux cas, la pénibilité n'est pas la même mais elle existe aussi dans ces deux cas, alors pourquoi vouloir à tout prix dire que la SNCF (sachant que les jobs concernés sont très diverses) ne mérite rien, et que les ouvriers tout, alors que l'un comme l'autre, selon moi, le mérite pour différentes raisons! Tout simplement. Vous dites que les cheminots auraient du chiffrer blablabla, ben ils l'ont fait pardi! lol je voyais encore ça au zapping l'autre jour où le représentant disait à sarkozy qu'avec sa réforme il perdait près de 700 euros par semestres. Ils ne se plaignent pas non plus dans le vent, il y a des supports chiffrés derrière, en plus des supports moraux... Vous savez quand on rentre à la sncf on a pas des super salaires hein, faut arrêter de rêvé, les cheminots que j'ai vu c'était des bougres comme les autres, c'est pas des princes. Et ca m'enerve un peu quand on accuse les cheminots de le faire exprès et de pénaliser tout le reste de la population par leur grèves, écoutez, c'est pas parce qu'on fait la grève pendant deux jours, qu'on veut faire crever le reste de la population, hein, je ne pense pas qu'un seul d'entre eux veuille ça, et excusez moi mais, autour de moi tout le monde s'est débrouillé pour aller au boulot, c'est pas comme si on avait pas été prévenu à l'avance!! C'est trop facile de dire des grévistes qu'ils font ça pour pourri les gens et se faire detester. C'est complètement illogique et irrespectueux de leur mouvement. Il s'avère que leur métier c'est le transport, alors quand ils font grèves c'est les transports, voilà tout. C'est la même chose que d'accuser les professeurs qui font grèves de saboter leurs élèves, je trouve ca tout aussi incohérents et mal placé. Mais ça ca fait 40000 fois que j'le dis et on me répond toujours la même chose. Bouh les cheminots c'est des méchants qui détestent tout le monde et qui veulent pas partager et en plus c'est des vrais cons car ils empêchent les pauvres ouvriers d'aller travailler. Ca va peut-être aller le tableau complètement abbérants qu'on en fait là? Qu'y a t'il de bizarre ou d'injustifié de demander la remise à plat des régimes spéciaux ? Le cheminot est devenu l'épouvantail que l'on agite comme le plombier polonais lors du dernier référendum, mais il n'en demeure pas moins qu'ils ne sont pas les plus à plaindre puisque pas soumis à concurrence. En effet, dans le privé, si vous faites n'importe quoi, le client va voir les concurrents. Si l'on reste dans le domaine strictement public, il y a des corporations qui font leur métiers plus qu'honnétement et qui sont beaucoup plus à risque, et qui pour certains, ne doivent même pas bénéficier des régimes spéciaux (policiers, militaire, pompiers, urgentistes...), ces corps de métiers méritent selon moi bien plus un régime un peu plus favorable que les pauvres cheminots ou professeurs que vous défendez, la différence portant sur la prise d'otage et cas de grève (certains n'y ont même pas droit). Un peu d'humilité de la part des cheminots ne serait donc pas de trop. Le principe que vous défendez visiblement est louable, mais inenvisageable. On ne PEUT pas niveller par le haut, c'est une question de moyen. Quand on entre à la SNCF, même si on a pas de gros salaire, il y a des avantages qui vont avec. Quand on entre dans une entreprise privée, les salaires ne sont pas meilleurs et il est bien plus difficile de faire ne serait-ce qu'un plan de carrière. Nul n'est à l'abri d'un dépot de bilan d'une entreprise. Ce qui, vous en conviendrez, ne peut pas arriver dans un "service" public. Car n'en déplaise aux fonctionnaires, si l'on applique le mode comptable des entreprises privées aux entreprises publiques, elles sont toutes déficitaires. C'est donc le contribuable qui paye. Le terme de service me semble dans ce cas très peu approprié. Ce n'est peut être pas la mort pour un cheminot de faire la grève deux jours, mais pour une personne au smic, c'est une catastrophe sur son salaire. Sans compter les pertes financières des entreprises qui accusent des retards, et je vous prie de croire qu'un retard dans le privé se paye, contrairement à la fonction publique. Si leur métier c'est le transport, alors qu'on privatise la SNCF ainsi que toutes les entreprises publiques qui vendent des services qui ne sont pas nécessaires à la santé et à la sécurité. Et de grâce, n'insultez pas les gens du privé d'incompétents en prétendant que la sécurité serait moins élevée. En cas de soumission à concurrence de ces entreprises publiques, c'est la consommatrice que vous êtes qui aurait à y gagner, non seulement par la qualité du service, mais aussi par les tarifs. Vous pouvez dire 50000 la même chose, nous ne sommes pas obligés d'adhérer à votre opinion, ni vous aux nôtres d'ailleurs. En tout cas, je suis loin d'être convaincu car vous avancez les mêmes données avec les mêmes modes de calcul que les fonctionnaires utilisent pour se défendre. C'est comme de faire baisser le chômage en utilisant sa propre méthode de calcul. Mais c'est en revanche avec beaucoup d'intérêt que je lis vos remarques et que j'essaie de comprendre vos positions. |
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| 28 Oct 2007 à 19:06 | Re: Une bonne greve |
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Citation du message publié par Marilydie
C'est bizarre ce que vous dîtes quand même, vous demandez si les employés de la SNCF seraient près à partager leurs privilèges, mais heu...Que je sache ce ne sont pas du tout les seuls à bénéficier d'un régime spécial! Je vois pas en quoi ça les regarde qu'une autre tranche socioprofessionnelle en bénéficie. Qui est plus je ne vois pas pourquoi ils raleraient à ce sujet, ils ne sont pas moins humains que les autres à la SNCF hein... Vous dites que la comparaison est constructive, si vous voulez, mais il me semble evident qu'un travail d'ouvrier est beaucoup plus dur physiquement que la conduite d'un TGV, mais les difficultés elles ne sont pas comparables, voilà mon point. D'un côté, le physique est touché, avec des payes pas terrible, de l'autre il s'agit de dommages physique aussi mais due à des horaires très difficiles et variables, il y a aussi atteinte à la vie de famille etc. Dans les deux cas, la pénibilité n'est pas la même mais elle existe aussi dans ces deux cas, alors pourquoi vouloir à tout prix dire que la SNCF (sachant que les jobs concernés sont très diverses) ne mérite rien, et que les ouvriers tout, alors que l'un comme l'autre, selon moi, le mérite pour différentes raisons! Tout simplement. Vous dites que les cheminots auraient du chiffrer blablabla, ben ils l'ont fait pardi! lol je voyais encore ça au zapping l'autre jour où le représentant disait à sarkozy qu'avec sa réforme il perdait près de 700 euros par semestres. Ils ne se plaignent pas non plus dans le vent, il y a des supports chiffrés derrière, en plus des supports moraux... Vous savez quand on rentre à la sncf on a pas des super salaires hein, faut arrêter de rêvé, les cheminots que j'ai vu c'était des bougres comme les autres, c'est pas des princes. Et ca m'enerve un peu quand on accuse les cheminots de le faire exprès et de pénaliser tout le reste de la population par leur grèves, écoutez, c'est pas parce qu'on fait la grève pendant deux jours, qu'on veut faire crever le reste de la population, hein, je ne pense pas qu'un seul d'entre eux veuille ça, et excusez moi mais, autour de moi tout le monde s'est débrouillé pour aller au boulot, c'est pas comme si on avait pas été prévenu à l'avance!! C'est trop facile de dire des grévistes qu'ils font ça pour pourri les gens et se faire detester. C'est complètement illogique et irrespectueux de leur mouvement. Il s'avère que leur métier c'est le transport, alors quand ils font grèves c'est les transports, voilà tout. C'est la même chose que d'accuser les professeurs qui font grèves de saboter leurs élèves, je trouve ca tout aussi incohérents et mal placé. Mais ça ca fait 40000 fois que j'le dis et on me répond toujours la même chose. Bouh les cheminots c'est des méchants qui détestent tout le monde et qui veulent pas partager et en plus c'est des vrais cons car ils empêchent les pauvres ouvriers d'aller travailler. Ca va peut-être aller le tableau complètement abbérants qu'on en fait là? Ce qui est abbérant c'est la caricaricature disproportionnée avec la réalité. Quand je demandais si les employés de la SNCF serait prêts à partager avec les autres personnes d'autres professions à pénibilité, j'entendais qu'ils concédent un peu de leur privilége pour les autres. Histoire d'équilibrer tous les méritants au même niveau. Histoire de voir le réel niveau d'humanité ! Je parlais pas de Noël pour tous le monde, où personne n'aurait rien à reprocher dans le meilleur des mondes ! Pour ce qui en est de la réelle gènante pénalisation provoquée chez les utilisateurs, il n'y a rien d'autre à dire que le constat de cette conséquence ! La division se fait à partir de là, et même au profit de la privatisation dans cette partie d'échec. Quant au Blabla, je voulais dire qu'ils feraient mieux de dénoncer en contre partie de leur demande, des dépenses gaspillantes qui pourraient compenser leur requette. Mais pour rester intègre, ces nouvelles économies devraient être partager entre le Peuple entier. Disons que pour que les employés de la SNCF regagnent leur privilèges, c'est le Peuple entier, du moins les méritants en pénibilité, qui doivent aussi en bénéficier. C'est logique, même si c'est dur de l'admettre quand on perd ses avantages. C'est le système tout entier, et en particulier de gestion, qu'il faut changer pour que tout le monde accéde à ces prérogatives ! |
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| 28 Oct 2007 à 19:12 | Re: Une bonne greve |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Il y a un truc que vous dites qui m'interpelle dès le départ vous dites: "Le cheminot est devenu l'épouvantail que l'on agite comme le plombier polonais lors du dernier référendum, mais il n'en demeure pas moins qu'ils ne sont pas les plus à plaindre puisque pas soumis à concurrence. En effet, dans le privé, si vous faites n'importe quoi, le client va voir les concurrents." Les employés en tant qu'individus ne sont pas plus à plaindre parce que la SNCF n'a pas de concurrence? Moi pas comprendre le lien entre le statue directe et le fait que les employés aient des conditions difficiles pour lesquelles ils se battent pour avoir des avantages en échanges. On parle pas de l'entreprise, on parle des individus! Et par ailleurs vous me dîtes que ce serait bénéfique, surtout pour moi (qui vous avez raison, donne beaucoup de mon argent à la SNCF car je suis une grande voyageuse), que la SNCF soit dans le privée et par conséquent, soumise à la concurrence. Mais voyez vous, même si on me fait miroité des avantages budgetaires pour moi, je me méfie beaucoup de la privatisation, comme vous le relevez vous même, les conditions du privé sont très dures, pas ou peu de sécurité, énormément d'exigence de la part des patrons, pas de droit de grève pour certains, et une pression pas possible sur le travailleur. Alors le privé, pour moi c'est pas forcément la solution miracle. La concurrence, telle qu'elle est appliquée aujourd'hui, conduit d'avantage à la destruction de l'individu, plutôt qu'à son épanouissement. En plus la concurrence n'amène pas forcément la qualité (voir les plus grosse entreprise du monde, qui améliore la concurrence en proposant des produits de mauvaise facture en les faisant payer un max), et la concurrence sauvage, amène plutôt à un nouveau monopole des gros sur les petits. En bref, pour l'instant, j'ai du mal à voir un quelconque avantage au privé, les gens du privé eux même se plaignent de leur conditions alors bon...Je ne suis pas prête à vouloir de telle condition pour la SNCF ni pour france télécom (l'entreprise de mon père), vu comme les gens sont traités.... Mais bon c'est un autre sujet... Et je pense tout à fait que l'on peut niveller par le haut 6 % c'est rien, et un pourcent ou deux en plus ça ne tuera pas grand monde, ça aiderait plutôt...Tout est une question de bonne distribution, et comme vous le dites, les ouvriers méritent un régime spécial, alors dans tout les cas, il faudra les mettre en place, et supprimer les régimes spéciaux des cheminots n'y changera rien. par ailleurs, aux dernières nouvelles, les 40 annuités seront appliquées et ont été accepté par les cheminots, mais le président lui même ne renie pas qu'ils doivent conserver certains de leurs avantages, donc même si cet homme l'admet alors... D'ailleurs un poste d'un forumeur avait décrit l'espérance de vie d'un cheminot, inférieur à la plupart des gens etc, donc il n'est pas possible de dire qu'ils ne mérites pas ces avantages... C'est de la justice, et cette justice doit être généralisée...Je n'accepte pas que l'on fight les uns contre les autres...Chacun doit être récompenser pour la pénibilité de son travail, et je ne crois pas une seconde un gouvernement qui dirait cela infaisable, vu comme la droit fait s'écraser les finances depuis des années, je pense que c'est à eux de gérer plutot qu'aux gens de se priver pour leurs bétises... |
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| 28 Oct 2007 à 20:10 | Re: Une bonne greve |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1578 Votes reçus: 76 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
Il y a un truc que vous dites qui m'interpelle dès le départ vous dites: "Le cheminot est devenu l'épouvantail que l'on agite comme le plombier polonais lors du dernier référendum, mais il n'en demeure pas moins qu'ils ne sont pas les plus à plaindre puisque pas soumis à concurrence. En effet, dans le privé, si vous faites n'importe quoi, le client va voir les concurrents." Les employés en tant qu'individus ne sont pas plus à plaindre parce que la SNCF n'a pas de concurrence? Moi pas comprendre le lien entre le statue directe et le fait que les employés aient des conditions difficiles pour lesquelles ils se battent pour avoir des avantages en échanges. On parle pas de l'entreprise, on parle des individus! Et par ailleurs vous me dîtes que ce serait bénéfique, surtout pour moi (qui vous avez raison, donne beaucoup de mon argent à la SNCF car je suis une grande voyageuse), que la SNCF soit dans le privée et par conséquent, soumise à la concurrence. Mais voyez vous, même si on me fait miroité des avantages budgetaires pour moi, je me méfie beaucoup de la privatisation, comme vous le relevez vous même, les conditions du privé sont très dures, pas ou peu de sécurité, énormément d'exigence de la part des patrons, pas de droit de grève pour certains, et une pression pas possible sur le travailleur. Alors le privé, pour moi c'est pas forcément la solution miracle. La concurrence, telle qu'elle est appliquée aujourd'hui, conduit d'avantage à la destruction de l'individu, plutôt qu'à son épanouissement. En plus la concurrence n'amène pas forcément la qualité (voir les plus grosse entreprise du monde, qui améliore la concurrence en proposant des produits de mauvaise facture en les faisant payer un max), et la concurrence sauvage, amène plutôt à un nouveau monopole des gros sur les petits. En bref, pour l'instant, j'ai du mal à voir un quelconque avantage au privé, les gens du privé eux même se plaignent de leur conditions alors bon...Je ne suis pas prête à vouloir de telle condition pour la SNCF ni pour france télécom (l'entreprise de mon père), vu comme les gens sont traités.... Mais bon c'est un autre sujet... Et je pense tout à fait que l'on peut niveller par le haut 6 % c'est rien, et un pourcent ou deux en plus ça ne tuera pas grand monde, ça aiderait plutôt...Tout est une question de bonne distribution, et comme vous le dites, les ouvriers méritent un régime spécial, alors dans tout les cas, il faudra les mettre en place, et supprimer les régimes spéciaux des cheminots n'y changera rien. par ailleurs, aux dernières nouvelles, les 40 annuités seront appliquées et ont été accepté par les cheminots, mais le président lui même ne renie pas qu'ils doivent conserver certains de leurs avantages, donc même si cet homme l'admet alors... D'ailleurs un poste d'un forumeur avait décrit l'espérance de vie d'un cheminot, inférieur à la plupart des gens etc, donc il n'est pas possible de dire qu'ils ne mérites pas ces avantages... C'est de la justice, et cette justice doit être généralisée...Je n'accepte pas que l'on fight les uns contre les autres...Chacun doit être récompenser pour la pénibilité de son travail, et je ne crois pas une seconde un gouvernement qui dirait cela infaisable, vu comme la droit fait s'écraser les finances depuis des années, je pense que c'est à eux de gérer plutot qu'aux gens de se priver pour leurs bétises... Avez-vous bien conscience qu'augmenter de 2 ou 6% revient à augmenter les cotisations ? Un salarié au smic vous apparait-il en mesure de repayer encore pour ça ? Une entreprise cotise 70% environ, ça ne vous semble pas suffisant ? Quant aux entreprises privées, vous remarquerez que le travail est au moins aussi bien fait et bien moins cher. Un exemple puisque vous parlez de France télécom : Fournisseur accès Internet dans le cadre du dégroupage total : 30€ par mois sans limite minimum de durée pour 20 mega mini. Pas de coupure de réseau, ça marche bien. France télécom : 35€ par mois pour 8 mégas avec durée minimum d'abonnement. Et que dire de France télécom qui se permet de réclamer des abonnements en avance (sur leur contrat), ce qui est très illégal. Les consommateurs ont toujours eu à gagner par le jeu de la concurrence. Prétendre que la sécurité baisserait revient à dire qu'ils sont plus incompétents que dans le public, ce qui reste à démonter. Pour en revenir aux retraites, non seulement les cotisations ne sont pas les mêmes, mais les méthodes de calcul non plus. Ce système est déloyal et pas très juste de surcroit. Attention, ne confondez pas prélèvement obligatoire et mutuelle, ce n'est pas la même chose. Quant aux post de la durée de vie des cheminots, ce post vous semble t'il sans parti pris ? Si non, pourquoi n'avoir mis QUE la durée de vie des cheminots ? Cette personne ne serait elle pas elle même un cheminot ? Et surtout, croyez vous réellement, avec cette esprit critique qui, d'après vous, vous caractérise, que ces chiffres sont les bons. Dans des professions bien plus contraignantes, il me semblent déjà plus haut. D'où la question que je me pose, pourquoi avoir donner uniquement ces chiffres ? Quel peut en être le but et tombent ils sous le sens de la logique ? Et ayant conservé mon esprit libre, je me réserve le droit de ne pas être toujours d'accord avec le président, qu'il soit de droite ou de gauche. |
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| 28 Oct 2007 à 20:22 | Re: Une bonne greve |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Mais tout simplement parce que l'on parlait des cheminots (et oui il semblerait que cette personne soit un cheminot, et alors? Ca veut dire qu'il dit des conneries sur l'espérance de vie?)! voilà pourquoi il n'a donné que ces chiffres, on ne parlait pas des autres professions bon sang! Vous cherchez quoi au juste, à prouver le contraire? Non mais c'est quoi votre but au final? C'est comme critiquer mon 6% chiffre officiel qu'on entend partout sur tout les support médiatiques! Je doute qu'il ne s'agisse que d'esprit critique, mais vous semblez surtout avoir un fort esprit de contradiction, quelque soit la véracité des arguments en face, même s'ils sont chiffrés et juste indiscutables. Pour france télécom, qui vous a parler de tarifs, je vous parle des employés, d'HUMAINS, pas de bénéfices, de chiffres etc, je vous parle des suicides, je vous parle des pressions, je vous parle de ça oui monsieur, pas de l'entreprise. Ne regarder que les chiffres, c'est tellement facile, ça empêche de regarder la condition humaine, et comme ça on critique, on décent comme vous le faites. Croyez moi que j'aimerais que mon père soit sur ce forum pour vous dire ce que c'est, j'en ai rien à crier des tarifs, ni de la concurence. Je suis moi même sur un autre opérateur, mais ca n'empêche pas que c'est france télécom qui a tout fait à la base, il est simple de débuter de nouvelles entreprises, en utilisant le travail des autres. J'en ai marre que quand je vous parle d'humains, vous me balancez le bilan de l'entreprise où les tarifs de leur page internet. Il faudrait commencer peut-être à concevoir l'aspect humain de l'entreprise qui n'a rien à voir avec ces chiffres! *en colère* |
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| 29 Oct 2007 à 04:27 | Re: Une bonne greve |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1578 Votes reçus: 76 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Ci joint les liens de l'IFRAP (Institut Français pour la Recherche sur les Administrations publiques) En bas à gauche de la page d'accueil : http://www.ifrap.org/ se trouvent deux liens vers leurs études; un pointant vers les syndicats : http://www.ifrap.org/0-ouvrirlesite/financement-syndicats.htm Le second vers la SNCF : http://www.ifrap.org/2-fromages/sncf.html Cet institut a l'air plutôt documenté... |
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| 29 Oct 2007 à 04:45 | Re: Une bonne greve |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1578 Votes reçus: 76 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
Mais tout simplement parce que l'on parlait des cheminots (et oui il semblerait que cette personne soit un cheminot, et alors? Ca veut dire qu'il dit des conneries sur l'espérance de vie?)! voilà pourquoi il n'a donné que ces chiffres, on ne parlait pas des autres professions bon sang! Vous cherchez quoi au juste, à prouver le contraire? Non mais c'est quoi votre but au final? C'est comme critiquer mon 6% chiffre officiel qu'on entend partout sur tout les support médiatiques! Je doute qu'il ne s'agisse que d'esprit critique, mais vous semblez surtout avoir un fort esprit de contradiction, quelque soit la véracité des arguments en face, même s'ils sont chiffrés et juste indiscutables. Pour france télécom, qui vous a parler de tarifs, je vous parle des employés, d'HUMAINS, pas de bénéfices, de chiffres etc, je vous parle des suicides, je vous parle des pressions, je vous parle de ça oui monsieur, pas de l'entreprise. Ne regarder que les chiffres, c'est tellement facile, ça empêche de regarder la condition humaine, et comme ça on critique, on décent comme vous le faites. Croyez moi que j'aimerais que mon père soit sur ce forum pour vous dire ce que c'est, j'en ai rien à crier des tarifs, ni de la concurence. Je suis moi même sur un autre opérateur, mais ca n'empêche pas que c'est france télécom qui a tout fait à la base, il est simple de débuter de nouvelles entreprises, en utilisant le travail des autres. J'en ai marre que quand je vous parle d'humains, vous me balancez le bilan de l'entreprise où les tarifs de leur page internet. Il faudrait commencer peut-être à concevoir l'aspect humain de l'entreprise qui n'a rien à voir avec ces chiffres! *en colère* Ci joint les liens de l'IFRAP (Institut Français pour la Recherche sur les Administrations publiques) En bas à gauche de la page d'accueil : http://www.ifrap.org/ se trouvent deux liens vers leurs études; un pointant vers les syndicats : http://www.ifrap.org/0-ouvrirlesite/financement-syndicats.htm Le second vers la SNCF : http://www.ifrap.org/2-fromages/sncf.html Cet institut a l'air plutôt documenté... De quoi vous démontrer que si des personnes doivent se mettre en colère, ce ne sont ni les cheminots ni les personnes qui prennent leur parti. Vider les poches des contribuables en faisant l'opération "facture maxi => même pas le service mini.", ce n'est pas faire de l'humain, c'est du vol... Être humain n'est pas non plus de prôner la générosité vers les privilégiés en prétendant que si les autres perdent de l'argent, c'est pas si grave. Je crois juste que, de votre part, c'est encore une utopie. Mais plus grave, quand d'autres le disent (syndicats), c'est de la mauvaise foi, voire plus. |
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| 29 Oct 2007 à 10:43 | Re: Une bonne greve |
 edelweiss Message privé Usager Actif Messages: 104 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-07-18 Bloquer |
Mademoiselle Marylydie, je viens de vous lire. Je lis vos critiques très fortes! Vous êtes peut être la future présidente de la France? Il faudrait, dans ce cas, faire renforcer les cours d'orthographe dans les écoles. Veuillez excuser la remarque d'une belge, instit. |
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| 29 Oct 2007 à 10:56 | Re: Une bonne greve |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
MarIlydie, pas Marylydie (plutôt ironique), madame quel est le lien entre le poste et vos remarques qui me sont certainement envoyées ? Je suis désolée de faire des fautes, mais il est dur de voir toute les fautes possibles sur un écran d'ordinateur, et surtout avec la fatigue, l'emballement et l'heure à laquelle je poste des fois. Beaucoup de fautes sont impardonnables, je les lis moi-même par la suite, cela ne change rien au contenu de mon propos! Merci, je ne suis pas analphabète pour autant. |
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| 29 Oct 2007 à 11:03 | Re: Une bonne greve |
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edelweiss Message privé Usager Actif Messages: 104 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-07-18 Bloquer |
Merci de votre réponse. Veuillez excuser l'erreur dans votre pseudo. Je ne doute pas du tout de votre capacité intellectuelle. Moi, je suis une poète, et je n'aime que la paix. Cela m'énerve autant que vous, les critiques négatives qui ne proposent rien en échange. Sachez que je ne vise personne. Dans mon petit pays, on apprend deux langues et je suis une amoureuse de la grammaire française. Je vous laisse vous énerver, j'ai mieux à faire, surtout que vos interlocuteurs ont du répondant. |
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