Une bonne greveDiscussion publiée par heraklesAccueil des forum > Politique en général > Une bonne greve |
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| 15 Oct 2007 à 09:52 | Une bonne greve |
 herakles Message privé Usager Actif Messages: 3513 Votes reçus: 45 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Allez la France est dans le rouge total , un déficit maxi, une secu qui n'en peut plus , les retraites dans le rouge, mais on va se faire une petite grévé on va paralyser un peu plus le pays, mais c 'est pas vrai ..au lieu de s'unir et tout faire pour notre pays, non va aller jouer aux C..S |
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| 15 Oct 2007 à 13:51 | Re: Une bonne greve |
 songjiang Message privé Usager Actif Messages: 521 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-11 Bloquer |
Citation du message publié par herakles
Allez la France est dans le rouge total , un déficit maxi, une secu qui n'en peut plus , les retraites dans le rouge, mais on va se faire une petite grévé on va paralyser un peu plus le pays, mais c 'est pas vrai ..au lieu de s'unir et tout faire pour notre pays, non va aller jouer aux C..S sais-tu pourquoi le gouvernement veut a tous prix faire passer les regime speciaux a 40 annuités ? parce qu'il est prevu de faire passer tout le monde a 42,5 (voir 45 !) annuités en 2008 et le gouvernement ne peut pas le faire tant que les regimes speciaux sont a 37,5 annuités ! la solution qui conviendrait a tout le monde, serait d'augmenter les cotisations retraites, mais le patronat denoncera une hausse des charges sociales. Hors, il faut savoir que les "charges sociales" sont une partie integrante du salaire de l'ouvrier, donc, lorsque l'Etat baisse ces charges sociale sur ordre du medef, il baisse le salaire des salariés (sans que ceux ci ne s'en rendent compte !). |
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| 15 Oct 2007 à 14:15 | Re: Une bonne greve |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3513 Votes reçus: 45 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
merci je sais mais je sais aussi compter mon ami et il faudra bien depasser un de ces jours les 40 annuités , nous vivons bcp plus vieux |
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| 15 Oct 2007 à 14:26 | Re: Une bonne greve |
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songjiang Message privé Usager Actif Messages: 521 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-11 Bloquer |
Citation du message publié par herakles
merci je sais mais je sais aussi compter mon ami et il faudra bien depasser un de ces jours les 40 annuités , nous vivons bcp plus vieux derniers statistiques de la DREES, l'esperance de vie moyenne d'un cheminot est de 71 ans (en comptant les emplois administratifs !) contre 81 ans pour le commun des Français ! Cete esperance de vie descend a 59 ans pour les roulants ! ! ! Donc, explique-moi pourquoi je devrais partir au même age qu'un comptable ou qu'une secretaire, alors, que je travaille la nuit, les week end, les jours fériés et que j'ai la responsabilitée de la VIE de plusieurs centaines de personnes ? |
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| 15 Oct 2007 à 15:47 | Re: Une bonne greve |
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Balthazar Message privé Usager Actif Messages: 262 Votes reçus: 13 Inscription: 2007-10-13 Bloquer |
Bonjour, La vacuité intellectuelle et cognitive de d'aucuns demeurent perçues aux travers de leurs imprécations alarmistes et indignées sur le ton proximal du "Arrêter, n'en faites rien". C'est un truisme. Les besogneux ne méritent nulle clémence et leur espace existentiel ne peut rencontrer ni l'amélioration, ni le refus d'obtempérer. Le syndrome de la parole muselée trop bien accueilli par l'ensemble des castes ravies de leurs monopoles et d'un m'as-tu-vuisme aussi vulgaire qu'éphémère. Mais, à les entendre, se sont les chantres de l'autorité déistique, ceux qui restent pétris des seules convictions raisonnables et faisables. La justice sociale doit résonner au fond de leurs conduits auditifs telle une singulière menace sur l'autel d'une prépotence autoproclamée. Quant aux scélérats de grévistes et à leurs syndicats félons, qu'attend donc Nicolas 1er pour y mettre un terme ? Il reste plus facile de faire se dresser entre-eux une partie de la population (grévistes - non-grévistes) que d'articuler des accomodements progressistes. Mais pourquoi ne pas pousser le seuil de la retraite jusqu'à celui du trépas ? Ne serait-ce pas un moyen excellent pour freiner le trou de la sécu ? Voici un extrait de ce que me donne la quiddité des réactions épidermiques et outragées de ces vulgaires littéralités. Je demeure d'accord avec Songjiang. A+ Balthazar. Ps : sans lien commun avec l'un des rois mages. |
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| 15 Oct 2007 à 16:09 | Re: Une bonne greve |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3513 Votes reçus: 45 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
cher Balthazar , tu reconnaitras au moins , qu il faut imperativement regler de proble des retraites, et que malheureusement il ny apas de solutions miracles a moins que tu en connaisses une?tous les gouvernements de gauche comme de droite ont remis le débat a plus tard. Ps je ne suis pas du coté de Nicolas 1er |
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| 15 Oct 2007 à 20:15 | Re: Une bonne greve |
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Alcmeon Message privé Usager Supprimé Messages: 34 Votes reçus: 1 Inscription: 2007-09-26 Bloquer |
Bonjour, Encore une fois, je suis plutôt d'accord avec Herakles. Je voudrais même aller plus loin en disant que certes le droit de grève existe mais que cela n'a jamais été le droit de prendre en otage la population française. Jusqu'à preuve du contraire, les grévistes ne représentent pas la majorité des Français. Vous appelez ça comment quand une minorité impose par la force sa volonté à la majorité ?? Moi j'appelle ça une dictature. Le droit de grève existe, mais le droit de travailler aussi, le droit de se déplacer aussi, le droit de ne pas être d'accord aussi. Pourquoi cette minorité veut que l'on respecte ses droits mais me refuse à moi mes droits de citoyens ? Où est-il dit que le droit de grève est le droit de priver les autres de leur liberté. Juste un exemple : en médecine, quand on est en grève, on porte un petit badge pour dire qu'on est en grève, on arrète pas de soigner les gens, on empèche pas les gens de venir se faire soigner, on respecte le citoyen. Et puis désolé songjiang, mais moi aussi je m'occupe de la vie des gens, moi aussi je travaille la nuit, le week-end et les jours fériés et en plus je suis pas aux 35 heures (pour cette réponse, j'ai calculé mes heures de travail de la semaine passée : 112 heures). Et malgré cela, je n'aurai droit à la retraite qu'à 65 ans (si ça change pas d'ici là). Donc oui, que l'on mette tout les français à 40 années de cotisation, c'est un premier pas vers une solution pour sauver notre système de retraite. Et je pense même qu'il faut aller plus loin (l'âge de la retraite à 65 ans pout tous, me paraît une bonne idée). |
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| 15 Oct 2007 à 23:57 | Re: Une bonne greve |
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Balthazar Message privé Usager Actif Messages: 262 Votes reçus: 13 Inscription: 2007-10-13 Bloquer |
Bonsoir, chers lecteurs, Oublieux de toute forme censorale, permettez-moi de retranscrire ce que doivent subir les masses besogneuses tout le long d'une vie monotone et, quoi qu'en disent d'aucuns, à laquelle trop peu peuvent s'en extraire. Cela pour des paramètres facilement identifiables. Nos amis Grecs et Romains inventèrent le trepalium, un engin de torture sur lequel ils torturaient, pendaient et empalaient allègrement trois suppliciés en même temps. Déjà, nous notions un apercu du productivisme moderne. Je ne sais quels sont ceux qui, parmi vous, connaissent le labeur en usine, sur les chantiers, dans le BTP, dans des bureaux où généralement règne en maître incontesté le petit chef merdique assoiffé de pouvoirs autoproclamés - en effet, il convient de surveiller la canaille - mais le raisonnement de certains m'interpelle. Faire du travail, au sens latin du terme,la centralité de notre société relève de l'escroquerie intellectuelle. Néanmoins, et c'est vrai pour des raisons génétiques, cognitives, mnémotiques et intellectuelles, pour ne parler que de celles-ci, les hommes ne sont nullement égaux. Par ailleurs, il demeure évident que des responsables capables d'assumer des taches hautement qualifiées sont peu nombreux et qu'ils parviennent à un tel niveau de compétence au bout d'années d'effort et de travail soutenu. Faut-il pour autant qu'au niveau salarial certains en valent 1000 fois plus que le seuil plancher, voire davantage ? Que les élites soient largement rémunérés restent fondamentalement normé. Que de telles différences s'inscrivent dans la grille des salaires procède de l'insulte. Que peuvent en dire les hérauts de la notion monopoliste lorsque surgissent face aux difficultés de l'existence les "1000-1500€" mensuel. Si l'on relativise par rapport au coût de la vie, on remarque que ces gens rencontrent le tracas économique, souvent circonscrit dans l'infaisabilité de la consommation, juste après les turpitudes de leur statut de plébéiens. Reste une chose, marrante si elle n'était aussi cruelle et inique, se sont souvent les catégories supérieures qui définissent ce qui est bon pour la masse. que se soit en terme de vie, de jouissance à cette vie à laquelle, j'ajoute, qu'elle est pourtant advenue comme quiconque. La grève de ce jeudi va, une fois encore opposer les grévistes et les "pris en otage". Divide ut regne, disait le Sénat romain. Dans les palais dorés et lambrissés on se frotte les mains. Comme le claironne Alcmeon, sus au gréviste. C'est en tout cas ce que la quiddité de son propos m'inspire. Mais rassurez-vous, monsieur, je suis un otage potentiel. Pourtant je m'interdis de crier haro sur les hérésiarques de grévistes, ce qui, en revanche, ne s'applique nullement aux véritables responsables d'un retour en arrière de notre qualité de vie. Qualité de moins en moins prégnante. Ce qui me chagrine, c'est que l'on occulte les raisons profondes qui poussent certaines catégories socioprofessionnelles à la grève. Non ! Plutôt mettre l'accent sur un comportement irresponsable né des grévistes. Ha, les salauds qui refusent de perdre le peu d'acquis sociaux que leurs prédécesseurs sont parvenus à prendre au patronat léonin au cours de luttes intestines et sanglantes. Je l'ai déjà exprimé, aussi pardon de me répéter. Pourquoi ne pas pousser la plaisanterie de faire travailler les manants jusqu'au trépas. Je reste convaincu qu'en terme de finance, le trou de la sécu, par exemple, serait rapidement comblé. Un maçon travaillant jusqu'à perdre son souffle, serait une idée enrichissante pour ceux dont les mains restent scotchées dans leur dalmatique princière. Pour ma part, et bien qu'astreint à ce passage obligé, je préfèrerait me réaliser à travers la culture, la farniente, mes passions personnelles, plutôt qu'à subvenir à mes besoins primaires par l'échange de mes compétences contre un malheureux pourboire. A +. Balthazar |
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| 16 Oct 2007 à 13:27 | Re: Une bonne greve |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3513 Votes reçus: 45 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Bonjour Balthazar et Sonjiang, Alcmeon, J'aime beaucoup ce que tu écris Balthazar, je sai sce que cest de bosser en usine, de bosser sur un chantier, je travaille depuis l'age de 16ans environ, j'aurais ma retraite je pense vers les 65 ans, jene pense pas qu 'a moi en parlant des retraites mais a ceux qui nous suivent, je pense que le personnel de la S..N.C.F nest pas pas si malheureux que ca , ma famille a toujours bossé dans cette entreprise, soit sur les vois soit dans les bureaux ou sur les machines, prenons la cas d un ouvrier d usine qui va bosé tte sa vie pourquoi lui n'aurait pas les memes droits que ceux de la fonction publique..il ya un trou beant , on le sait pendant des années , nous nous sommes fermés les yeux.;qu est ce que nous faisons , on doit prendre en otage des salariés qui vont au boulot? cest n importe quoi |
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| 16 Oct 2007 à 17:33 | Re: Une bonne greve |
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Balthazar Message privé Usager Actif Messages: 262 Votes reçus: 13 Inscription: 2007-10-13 Bloquer |
Bonjour, Herakles, Permettez-moi de souligner ma surprise. En effet, vous nous entrouvez votre fenêtre identitaire en apportant à notre coupable méconnaissance que vous auriez bosser en usine dès l'âge de seize ans!!! Ce n'est pas le discours que j'attend d'un exploité. En revanche, une souhaitable amélioration des conditions de vie de l'ensemble du vulgum pecus ne peut être qu'approuvée. Sauf que nous nous en éloignons. Demandez aux pauvres et aux 13 millions de gens qui rencontrent de grandes difficultés pour s'offrir quelques évasions. Je rappelle que 49% des Français ne partent pas en vacance. Tant mieux, me direz-vous. Imaginez un seul instant les bouchons, les attentes au restaurant et autres exemples typés. Voici ,quelques chiffres tirés de l'Observatoire des inégalités en France. 80 % des salariés à temps complet du privé touchent moins de 2 300 euros et 90 % moins de 3 000 euros... Les inégalités face aux vacances La moitié des ouvriers partent en congés chaque année, contre 90 % des cadres...et des aides au départ inéquitablement réparties. Les seuils de pauvreté en France En France, un individu est officiellement considéré comme "pauvre" quand ses revenus mensuels sont inférieurs à 681 euros... Aujourd'hui, en 2007, le seuil est de 817€. Les minima sociaux en France 3,5 millions de personnes sont allocataires de minima sociaux, mais 6 millions de personnes au total en vivent... Au-delà des chiffres, je vous demande de me situer la grandeur des hommes qui se sont succédés soit à l'Elysée ou bien à Matignon. En ce qui me concerne, chacun m'a fait et me fait toujours vomir. Je n'éprouve aucun respect pour n'importe lequel d'entre-eux. Hélas, je reste démocrate, donc je m'efface, je la ferme. C'est bien cela, non ? Vous accusez les grévistes de (nous - oui, moi aussi) prendre en otage les salariés qui ne peuvent accéder sur les lieux de leur travail. Je voudrais que vous en fissiez de même pour les 3% de nantis qui prennent en otage un pays. |
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| 16 Oct 2007 à 17:33 | Re: Une bonne greve |
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Balthazar Message privé Usager Actif Messages: 262 Votes reçus: 13 Inscription: 2007-10-13 Bloquer |
Bonjour, Herakles, Permettez-moi de souligner ma surprise. En effet, vous nous entrouvez votre fenêtre identitaire en apportant à notre coupable méconnaissance que vous auriez bosser en usine dès l'âge de seize ans!!! Ce n'est pas le discours que j'attends d'un exploité. En revanche, une souhaitable amélioration des conditions de vie de l'ensemble du vulgum pecus ne peut être qu'approuvée. Sauf que nous nous en éloignons. Demandez aux pauvres et aux 13 millions de gens qui rencontrent de grandes difficultés pour s'offrir quelques évasions. Je rappelle que 49% des Français ne partent pas en vacance. Tant mieux, me direz-vous. Imaginez un seul instant les bouchons, les attentes au restaurant et autres exemples typés. Voici ,quelques chiffres tirés de l'Observatoire des inégalités en France. 80 % des salariés à temps complet du privé touchent moins de 2 300 euros et 90 % moins de 3 000 euros... Les inégalités face aux vacances La moitié des ouvriers partent en congés chaque année, contre 90 % des cadres...et des aides au départ inéquitablement réparties. Les seuils de pauvreté en France En France, un individu est officiellement considéré comme "pauvre" quand ses revenus mensuels sont inférieurs à 681 euros... Aujourd'hui, en 2007, le seuil est de 817€. Les minima sociaux en France 3,5 millions de personnes sont allocataires de minima sociaux, mais 6 millions de personnes au total en vivent... Au-delà des chiffres, je vous demande de me situer la grandeur des hommes qui se sont succédés soit à l'Elysée ou bien à Matignon. En ce qui me concerne, chacun m'a fait et me fait toujours vomir. Je n'éprouve aucun respect pour n'importe lequel d'entre-eux. Hélas, je reste démocrate, donc je m'efface, je la ferme. C'est bien cela, non ? Vous accusez les grévistes de (nous - oui, moi aussi) prendre en otage les salariés qui ne peuvent accéder sur les lieux de leur travail. Je voudrais que vous en fissiez de même pour les 3% de nantis qui prennent en otage un pays. |
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| 16 Oct 2007 à 17:35 | Re: Une bonne greve |
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Balthazar Message privé Usager Actif Messages: 262 Votes reçus: 13 Inscription: 2007-10-13 Bloquer |
Bonjour, Herakles, Permettez-moi de souligner ma surprise. En effet, vous nous entrouvez votre fenêtre identitaire en apportant à notre coupable méconnaissance que vous auriez bosser en usine dès l'âge de seize ans!!! Ce n'est pas le discours que j'attends d'un exploité. En revanche, une souhaitable amélioration des conditions de vie de l'ensemble du vulgum pecus ne peut être qu'approuvée. Sauf que nous nous en éloignons. Demandez aux pauvres et aux 13 millions de gens qui rencontrent de grandes difficultés pour s'offrir quelques évasions. Je rappelle que 49% des Français ne partent pas en vacance. Tant mieux, me direz-vous. Imaginez un seul instant les bouchons, les attentes au restaurant et autres exemples typés. Voici ,quelques chiffres tirés de l'Observatoire des inégalités en France. 80 % des salariés à temps complet du privé touchent moins de 2 300 euros et 90 % moins de 3 000 euros... Les inégalités face aux vacances La moitié des ouvriers partent en congés chaque année, contre 90 % des cadres...et des aides au départ inéquitablement réparties. Les seuils de pauvreté en France En France, un individu est officiellement considéré comme "pauvre" quand ses revenus mensuels sont inférieurs à 681 euros... Aujourd'hui, en 2007, le seuil est de 817€. Les minima sociaux en France 3,5 millions de personnes sont allocataires de minima sociaux, mais 6 millions de personnes au total en vivent... Au-delà des chiffres, je vous demande de me situer la grandeur des hommes qui se sont succédés soit à l'Elysée ou bien à Matignon. En ce qui me concerne, chacun m'a fait et me fait toujours vomir. Je n'éprouve aucun respect pour n'importe lequel d'entre-eux. Hélas, je reste démocrate, donc je m'efface, je la ferme. C'est bien cela, non ? Vous accusez les grévistes de (nous - oui, moi aussi) prendre en otage les salariés qui ne peuvent accéder sur les lieux de leur travail. Je voudrais que vous en fissiez de même pour les 3% de nantis qui prennent en otage un pays. Bien à vous. Balthazar. |
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| 16 Oct 2007 à 18:10 | Re: Une bonne greve |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3513 Votes reçus: 45 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Balthazar Je me moque des nantis , j'ai commencé a 16 ans a bosser dans une usine de salaison, oui monsieur.Jene suis pas un malheureux , je sais ce que cest d'etre pauvre plus que vous ne le croyez , et je ne me moque de personne, 3,5 millions dentre nous vivent en desous du deuile de pauvreté je sais j epens eque le chiffre qu evous donner est un strict minimum , je ne vous demande pas de la fermer en aucun cas mais la greve dans l etat ou est le pays est ce bien intelligent.;pourquoi plus de la moitié de nos concitoyens ont votés pour mr Sarkosy? avotre idée.; Amitiés Herakles |
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| 16 Oct 2007 à 19:05 | Re: Une bonne greve |
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Balthazar Message privé Usager Actif Messages: 262 Votes reçus: 13 Inscription: 2007-10-13 Bloquer |
Par une croissante et coupable lobotomisation. ensuite VOUS n'avez rien à exiger de moi. Si le seul horizon événementiel des hommes et des femmes sacrifiés de nos sociétés modernes est de se lever, bosser, regarder TF1, et procéder à diverses addictions, je comprends les raisons qui me font préférer les animaux. De quel partie du pays parlez-vous ? Celle de l'actionnariat entrepreneurial, celles des princes qui nous gouvernent et qui s'asseyent sur les fondamentaux de la démocratie (je ne vous ferez pas l'injure de vous rappelez sa définition ) ou encore de ses "salariés" qui en un mois ramassent plus qu'un smicard en une vie ? Une frange de nos compatriotes crèvent de vie, si ce n'est de faim. Doivent-ils toujours et encore ployer l'échine sous les fourches Caudine de l'absolutisme et d'un pouvoir verticaliste et monoploliste ? Quant à la moitié de nos concitoyens ayant votés pour Sarkozy, je pense que devriez réviser vos notes, cela fait désordre. Nombre % Inscrits Inscrits 44 472 733 100,00 Abstentions 7 130 729 16,03 Votants 37 342 004 83,97 Nombre % Votants Blancs ou Nuls 1 568 426 4,20 Exprimés 35 773 578 95,80 Voix % Exprimés M. Nicolas SARKOZY 18 983 138 53,06 Mme Ségolène ROYAL 16 790 440 46,94 Je vous salue. Balthazar. |
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| 16 Oct 2007 à 19:10 | Re: Une bonne greve |
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Balthazar Message privé Usager Actif Messages: 262 Votes reçus: 13 Inscription: 2007-10-13 Bloquer |
Par une croissante et coupable lobotomisation, pour la question posée. Ensuite, et afin de satisfaire aux règles élémentaires de l'urbanité, VOUS n'avez rien à exiger de moi. Si le seul horizon événementiel des hommes et des femmes sacrifiés de nos sociétés modernes est de se lever, bosser, regarder TF1, et procéder à diverses addictions, je comprends les raisons qui me font préférer les animaux. De quel partie du pays parlez-vous ? Celle de l'actionnariat entrepreneurial, celles des princes qui nous gouvernent et qui s'asseyent sur les fondamentaux de la démocratie (je ne vous ferez pas l'injure de vous rappelez sa définition ) ou encore de ses "salariés" qui en un mois ramassent plus qu'un smicard en une existence corvéable et méprisé ? Une frange de nos compatriotes crèvent de vie, si ce n'est de faim. Doivent-ils toujours et encore ployer l'échine sous les fourches Caudine de l'absolutisme et d'un pouvoir verticaliste et monoploliste ? Quant à la moitié de nos concitoyens ayant votés pour Sarkozy, je pense que devriez réviser vos notes, cela fait désordre. Nombre % Inscrits Inscrits 44 472 733 100,00 Abstentions 7 130 729 16,03 Votants 37 342 004 83,97 Nombre % Votants Blancs ou Nuls 1 568 426 4,20 Exprimés 35 773 578 95,80 Voix % Exprimés M. Nicolas SARKOZY 18 983 138 53,06 Mme Ségolène ROYAL 16 790 440 46,94 Je vous salue. Balthazar. |
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| 16 Oct 2007 à 19:12 | Re: Une bonne greve |
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Balthazar Message privé Usager Actif Messages: 262 Votes reçus: 13 Inscription: 2007-10-13 Bloquer |
Par une croissante et coupable lobotomisation, pour la question posée. Ensuite, et afin de satisfaire aux règles élémentaires de l'urbanité, VOUS n'avez rien à exiger de moi. Si le seul horizon événementiel des hommes et des femmes sacrifiés de nos sociétés modernes est de se lever, bosser, regarder TF1, et procéder à diverses addictions, je comprends les raisons qui me font préférer les animaux. De quel partie du pays parlez-vous ? Celle de l'actionnariat entrepreneurial, celles des princes qui nous gouvernent et qui s'asseyent sur les fondamentaux de la démocratie (je ne vous ferez pas l'injure de vous rappelez sa définition ) ou encore de ses "salariés" qui en un mois ramassent plus qu'un smicard en une existence corvéable et méprisé ? Une frange de nos compatriotes crèvent de vie, si ce n'est de faim. Doivent-ils toujours et encore ployer l'échine sous les fourches Caudine de l'absolutisme et d'un pouvoir verticaliste et monoploliste ? Quant à la moitié de nos concitoyens ayant votés pour Sarkozy, je pense que devriez réviser vos notes, cela fait désordre. Nombre % Inscrits Inscrits 44 472 733 100,00 Abstentions 7 130 729 16,03 Votants 37 342 004 83,97 Nombre % Votants Blancs ou Nuls 1 568 426 4,20 Exprimés 35 773 578 95,80 Voix % Exprimés M. Nicolas SARKOZY 18 983 138 53,06 Mme Ségolène ROYAL 16 790 440 46,94 Je vous salue. Balthazar. Pardon pour les doublons. |
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| 16 Oct 2007 à 19:12 | Re: Une bonne greve |
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songjiang Message privé Usager Actif Messages: 521 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-11 Bloquer |
Citation du message publié par Alcmeon
Bonjour, Encore une fois, je suis plutôt d'accord avec Herakles. Je voudrais même aller plus loin en disant que certes le droit de grève existe mais que cela n'a jamais été le droit de prendre en otage la population française. Jusqu'à preuve du contraire, les grévistes ne représentent pas la majorité des Français. Vous appelez ça comment quand une minorité impose par la force sa volonté à la majorité ?? Moi j'appelle ça une dictature. Le droit de grève existe, mais le droit de travailler aussi, le droit de se déplacer aussi, le droit de ne pas être d'accord aussi. Pourquoi cette minorité veut que l'on respecte ses droits mais me refuse à moi mes droits de citoyens ? Où est-il dit que le droit de grève est le droit de priver les autres de leur liberté. Juste un exemple : en médecine, quand on est en grève, on porte un petit badge pour dire qu'on est en grève, on arrète pas de soigner les gens, on empèche pas les gens de venir se faire soigner, on respecte le citoyen. Et puis désolé songjiang, mais moi aussi je m'occupe de la vie des gens, moi aussi je travaille la nuit, le week-end et les jours fériés et en plus je suis pas aux 35 heures (pour cette réponse, j'ai calculé mes heures de travail de la semaine passée : 112 heures). Et malgré cela, je n'aurai droit à la retraite qu'à 65 ans (si ça change pas d'ici là). Donc oui, que l'on mette tout les français à 40 années de cotisation, c'est un premier pas vers une solution pour sauver notre système de retraite. Et je pense même qu'il faut aller plus loin (l'âge de la retraite à 65 ans pout tous, me paraît une bonne idée). Joli, le raccourci ! ! ! Je n'empeche personne de se rendre a son travail, je me contente de ne pas conduire mon train. Je ne suis pas responsable des personnes qui preferent prendre le train parce que c'est moins fatiguant que le vélo, moins cher que la voiture et plus rapide que le bus ! Lorsque tu effectues tes voyages uniquement par train, tu en deviens tributaire, et ce n'est pas le conducteur qui est responsable de ça ! Je te rappelle qu'en Angleterre, l'age moyen de depart a la retraite des conducteurs de train est de ... 52,5 ans ! C'est juste une question de securité, on n'est pas aussi resistant a la fatigue aprés 50 ans qu'a 25 ans ! si tu obliges les conducteurs a conduire apres 55 ou 60 ans, les erreurs humaines vont se multiplier avec les consequences evidentes sur la securité des usagers ! |
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| 16 Oct 2007 à 19:15 | Re: Une bonne greve |
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Reyvolt Message privé Usager Actif Messages: 14 Votes reçus: 0 Inscription: 2007-08-12 Bloquer |
Bonsoir cher heraclés, Mais dans quel etat est ce fichu pays???? Il va trés mal selon T.F.1 et ce cher Pernaud (la voix de son maitre), Trés bien pour Mr Arnaud,Mme Bétancourt,Mr Lagardere etc etc..... Comme le dis Mr Balthzard:"3% de nantis qui prennent en otage un pays." Alors comment va ce fichu pays?????  |
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| 16 Oct 2007 à 21:05 | Re: Une bonne greve |
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Alcmeon Message privé Usager Supprimé Messages: 34 Votes reçus: 1 Inscription: 2007-09-26 Bloquer |
Bonsoir Balthazar, Je voudrais juste réagir à une partie de votre texte. Vos écrits sont forts intéressants, fourmillent d'idées, mais malheureusement (et bien que j'en ai très envie), le temps ne me permet pas de tout reprendre. Concernant votre premier texte : Oui, ce serait très intéressant de savoir, vraimment, pourquoi ces gens font la grève. J'imagine que les déclarations officielles des syndicats organisateurs des grèves ne sont pas les raisons profondes auxquelles vous faites références ? Ne comptez pas sur moi pour les ébaucher car je ne les comprend pas. Par contre, et c'était le sens de mon texte, si je reconnaît le droit de grève, je ne suis pas d'accord avec les moyens employés en France. Pourquoi serions nous les seuls à systématiquement aller jusqu'à l'affrontement ? Le droit de grève existe dans d'autres pays, même proches de nous et ça ne dégénère que rarement jusqu'à ce point. Pourquoi, en France, est-on incapable de trouver un compromis autour d'une table, en discutant entre personnes intelligentes et responsables ? Je ne pense pas que ce soit plus la faute d'une partie ou d'une autre, c'est comme si les deux parties savaient d'avance que de toute façon les négociations vont échouer. Dans ce cas, on est evidemment moins favorable aux concessions et à la réflexion. C'est vraimment dommage, le monde évolue mais les rapports sociaux stagnent, c'est encore et toujours le conflit. On a l'impression de voir des dinosaures incapables de faire autre chose que de se battre. C'est désespérant ! Je n'ai pas envie de voir votre maçon travailler jusqu'au trépas. C'est une position extrême. Entre rien et l'extrême, on a quand même une bonne marge de manoeuvre. Juste une petite réflexion naissante et pas très aboutie : et si vous faisiez en sorte que votre travail et les passions personnelles dont vous parlez, ne fassent qu'un ? Concernant votre deuxième texte : Vous dites : "Vous accusez les grévistes de (nous - oui, moi aussi) prendre en otage les salariés qui ne peuvent accéder sur les lieux de leur travail. Je voudrais que vous en fissiez de même pour les 3% de nantis qui prennent en otage un pays.". Je me demande juste de quoi on parle là ? J'aimerais bien savoir comment ils font ces 3% de nantis pour prendre le pays en otage (on sait jamais, si l'envie m'en prenait, ...). Et juste une petite remarque pour finir, au sujet du troisième texte : Si on retire les abstentionnistes du nombre d'inscrits (après tout, pourquoi s'occuper de ces gens qui ont le pouvoir de voter et qui ne prennent même pas la peine de participer à notre démocartie), on obtient : 44 472 733 -7 130 729 = 37 342 004. Puisque Mr Sarkozy a receuilli 18 983 138 votes, ça fait effectivement plus de la moitié des votants. Je ne veux pas m'exprimer au nom d'Herakles mais quand il dit "plus de la moitié de nos concitoyens ont votés pour mr Sarkosy", je crois bien que les chiffres lui donnent raison. |
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| 16 Oct 2007 à 21:32 | Re: Une bonne greve |
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Alcmeon Message privé Usager Supprimé Messages: 34 Votes reçus: 1 Inscription: 2007-09-26 Bloquer |
Bonsoir Songjiang, C'est vrai que le conducteur n'est pas responsable de notre dépendance au train. Par contre quand tu dois faire 1h de train pour aller travailler, je me vois mal faire ces kilomètres en vélo. D'un autre coté, c'est un service publique ! il doit donc servir la majorité et ne pas servir de moyen de pression. Ce que je regrette dans ton raisonnement, c'est que tu refuses de faire les efforts que d'autres français sont obligés de faire. Evidemment que l'on est moins résistant à la fatigue à 60 ans qu'à 25 ans. Malheureusement, il y a des professions où on doit résister à cette fatigue même après 60 ans. Quand un médecin est de garde à l'hôpital, c'est pour 24 heures. Quand on a de la chance, on arrive à dormir 1 à 2 heures mais c'est rare (ça fait très longtemps que cela ne m'est pas arrivé). Donc, tu fais nuit blanche, à te bagarrer comme un diable pour maintenir des gens en vie, pour rester calme devant les insultes et les aggressions, .... Et bien sûr, tu n'as pas droit à l'erreur sinon c'est rendez-vous avec monsieur le juge. Et si je ne change pas de métier, c'est partir pour durer jusqu'à 65 ans. Donc pourquoi moi (et on va dire les médecins en général. Je ne parle pas des autres professions que je connaît assez mal), je dois faire des efforts pour avoir une retraite à 65 ans et pourquoi toi, tu ne veux pas faire ces efforts pour sauver notre système de retraite ? On s'occupe de la vie des gens tous les deux, on a des horaires difficiles, le travail est fatiguant (j'ai du mal à comprendre où est la fatique physique du conducteur de train. Ce n'est pas une provocation mais je voudrais juste comprendre. La fatigue psychique, je veux bien mais la fatigue physique ?), mais malgré tous, on ne partira pas à la retraite en même temps. Alors, si certains ont des avantages, à la limite, tant mieux pour eux. Mais quand le système est en danger, je pense que les premiers à devoir faire des efforts sont ceux qui ont des régimes de retraites dits spéciaux. |
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| 17 Oct 2007 à 16:31 | Re: Une bonne greve |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3513 Votes reçus: 45 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par songjiang
cher amiJoli, le raccourci ! ! ! Je n'empeche personne de se rendre a son travail, je me contente de ne pas conduire mon train. Je ne suis pas responsable des personnes qui preferent prendre le train parce que c'est moins fatiguant que le vélo, moins cher que la voiture et plus rapide que le bus ! Lorsque tu effectues tes voyages uniquement par train, tu en deviens tributaire, et ce n'est pas le conducteur qui est responsable de ça ! Je te rappelle qu'en Angleterre, l'age moyen de depart a la retraite des conducteurs de train est de ... 52,5 ans ! C'est juste une question de securité, on n'est pas aussi resistant a la fatigue aprés 50 ans qu'a 25 ans ! si tu obliges les conducteurs a conduire apres 55 ou 60 ans, les erreurs humaines vont se multiplier avec les consequences evidentes sur la securité des usagers ! tu nes responsable de rien , tu as raison ce nest pas de ta faute.;ben non!! suis je con vraiment... |
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| 17 Oct 2007 à 16:35 | Re: Une bonne greve |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3513 Votes reçus: 45 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Moi non plius , je nai pas envi de voir mes compatriotes travailler a en crever, nous avons tous le droit de vivre , je pense aux travaux penibles sur les chantiers , sur les bateaux de peche, dans les abattoirs, les routiers etc....Moi aussio jaimerais m arreter de bosser a 60ans ,je suis realiste je n' y crois pas. |
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| 17 Oct 2007 à 22:51 | Re: Une bonne greve |
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mitchomane Message privé Usager Actif Messages: 3 Votes reçus: 0 Inscription: 2007-10-17 Bloquer |
Balthazar, Merci de ne pas utiliser ce style pédant: vous semblez ne pas avoir les idées claires, exprimez-vous plus simplement, vous éviterez ainsi des fautes de grammaire qui donnent un côté ridicule à vos propos. La forme ne peut combler le vide de votre argumentation. N'est pas Proust qui veut. |
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| 17 Oct 2007 à 23:04 | Re: Une bonne greve |
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Alcmeon Message privé Usager Supprimé Messages: 34 Votes reçus: 1 Inscription: 2007-09-26 Bloquer |
Ouuuulà, réglement de compte en perspective.  Bon aller mitchomane, le style de Balthazar est un peu chargé, c'est vrai. Mais moi aussi quand je n'ai plus trop les yeux en face des trous, je fais des fautes de français absoluement inadmissibles. J'arrive même à me faire peur en me relisant à postériori.  Et puis, on arrive quand même à comprendre notre ami Balthazar. Il arrive même à nous faire sourire, ça fait du bien.  |
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| 18 Oct 2007 à 06:44 | Re: Une bonne greve |
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Balthazar Message privé Usager Actif Messages: 262 Votes reçus: 13 Inscription: 2007-10-13 Bloquer |
Mitchomane, Selon le principe sacral du Censeur potentiel que vous semblez être, la parole devrait se limitér à un public doté de connaissances illimitées (comme si cela pouvait exister) et d'une littéralité sans faille. Je suis désolé de présenter de telles carences aussi coupables que méphitiques. Aurais-je la pertinence de me taire, (la parole muselée)il faudra, cher monsieur, vous brosser le fondement jusqu'à en extraire les derniers copeaux. Mais votre présence me ravit. Elle confirme, si besoin était, que la place de la plèbe n'est pas, ici et ailleurs, en odeur de sainteté. Il n'ai que de regarder ce qui se passe aujourd'hui à cause de ces chiens de grévistes qui empêchent les méritants d'aller oeuvrer. Que votre virulence à mon endroit se limite aux débats, aux échanges violents même, je le répète, c'est le jeu. Que vous vous ingéniez à donnez des notations (bienvenues dans un autre schéma) et cela seulement, me pousse à croire que vous présentez des troubles obsessionnels compulsifs. A moins que vous préfériez taire certaines vacuités morales et urbaines. Je viens ici pour échanger, apprendre (j'en ressens l'énorme besoin) et comprendre certaines facettes de la vie sociale. Mais sûrement pas pour me plier aux injonctions futiles et malavisés d'un clampin de première. Alors cessez de me traiter de ridicule, tant il reste vrai que, planquer derrière son clavier, quiconque n'encourt aucun risque. Par ailleurs, ne voyez dans mon phrasé ni grandiloquence, ni pédantisme. C'est celui d'un type qui entra à l'usine à l'âge de 14 ans, présentant des signes de déficiences tardives et qui, par irrémissibles erreurs, se frotta aux épisodes rarement glorieux, je vous le concède, de l'autodidactisme. Je tente, sans aucune prétention, d'exprimer quelques points de vue. Ceux vécus par la masse grouillante et que vous semblez déprécier. Mais merci de vos impertinences. Puissent-elle se révéler profitables au béotien que je suis. Sachez seulement que mes idées restent limpides. Enfin si tant est qu'un cerveau de six décennies puisse-t-il le demeurer. Balthazar. |
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