A.D.N regroupement famillialeDiscussion publiée par heraklesAccueil des forum > Politique en général > A.D.N regroupement familliale |
| 27 Sep 2007 à 10:41 | A.D.N regroupement familliale |
 herakles Message privé Usager Actif Messages: 3513 Votes reçus: 45 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
ca sent le souffre , le marquage, j'ai en souvenir l'esclavage, le tatouage dans les camps de concentration, messieurs les députés , les gens qui s'expatrie ne sont pas du betail |
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| 27 Sep 2007 à 15:40 | Re: A.D.N regroupement familliale |
 Alcmeon Message privé Usager Supprimé Messages: 34 Votes reçus: 1 Inscription: 2007-09-26 Bloquer |
Bonjour, Si j'ai bien compris, et si on parle de la même chose, cette loi a été conçue pour FACILITER les rapprochements familliaux : En effet, seuls les volontaires pourront bénéficier de cette solution pour s'affranchir des nombreuses démarches administratives visant à prouver la parenté avec l'enfant. Donc, en prouvant via l'ADN que c'est bien son enfant la personne pourra la faire venir en France plus rapidement. De plus, l'"empreinte" ADN de l'enfant ne sera pas stockée. Il est hors de question de faire un fichier à ADN. Enfin, cela permettra d'avantager les gens qui n'ont rien à se repprocher et mettra des bâtons dans les roues de ceux qui veulent truander. En conclusion, je ne vois pas trop pourquoi on diabolise autant cette loi ? Certes, nous avons collectivement de tristes souvenirs des temps passés mais cela s'arrête là. On est en 2007, il existe de nouvelles technologies qui peuvent nous aider, donc il faut s'en servir (avec humanité bien sûr). De toute façon, si j'ai bien compris, le Sénat va ammender cette loi pour supprimer la possibilité de recourir à l'ADN. |
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| 27 Sep 2007 à 15:42 | Re: A.D.N regroupement familliale |
 ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1497 Votes reçus: 75 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par herakles
ca sent le souffre , le marquage, j'ai en souvenir l'esclavage, le tatouage dans les camps de concentration, messieurs les députés , les gens qui s'expatrie ne sont pas du betail Le prélèvement ADN n'est pas un marquage, il servirait uniquement à prouver la filiation afin de réguler l'immigration. Mais cette loi a été, ou risque d'être retoquée au sénat. |
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| 03 Oct 2007 à 13:28 | Re: A.D.N regroupement familliale |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3513 Votes reçus: 45 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Le prélèvement ADN n'est pas un marquage, il servirait uniquement à prouver la filiation afin de réguler l'immigration. Mais cette loi a été, ou risque d'être retoquée au sénat. Bonjour ZeM, En théorie c est ce qui doit etre mais en réalitée, meme de l'avoir proposé , je trouve qu ' a l'egard des éreuves traversées durement par notre pays , c est une honte |
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| 03 Oct 2007 à 14:30 | Re: A.D.N regroupement familliale |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1497 Votes reçus: 75 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par herakles
Bonjour ZeM, En théorie c est ce qui doit etre mais en réalitée, meme de l'avoir proposé , je trouve qu ' a l'egard des éreuves traversées durement par notre pays , c est une honte Bonjour Herakles, En théorie, je pense qu'il est légitime pour nous de contrôler notre immigration. Combien de fausses déclarations sont faite pour avoir des papiers ? Il est normal de faire une vérification... C'est à nous de choisir les règles de l'immigration sur notre sol, pas aux pays d'origine de ces personnes de nous les imposer. Exactement de la même façon que nous devons suivre leurs règles lorsque nous allons chez eux. |
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| 05 Oct 2007 à 17:36 | Re: A.D.N regroupement familliale |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3513 Votes reçus: 45 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Bonjour Herakles, En théorie, je pense qu'il est légitime pour nous de contrôler notre immigration. Combien de fausses déclarations sont faite pour avoir des papiers ? Il est normal de faire une vérification... C'est à nous de choisir les règles de l'immigration sur notre sol, pas aux pays d'origine de ces personnes de nous les imposer. Exactement de la même façon que nous devons suivre leurs règles lorsque nous allons chez eux. Bonjour ZeM Je suis entierement d'accord avec toi , cest sur le procédé que je suis contre , c'est tout.Mais a priori ca a l'air de s'arranger |
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| 05 Oct 2007 à 18:57 | Re: A.D.N regroupement familliale |
 fred51 Message privé Usager Actif Messages: 101 Votes reçus: 1 Inscription: 2007-09-01 Bloquer |
Salut a tous! Je pense que le problème vient du fait de savoir: "qu'est-ce qu'une immigration contrôlée?" c'est lorsque l'on contrôle le nombre d'entrée ( à laquelle d'ailleur la loi sur l'ADN ne servira pas) ou a contrôler une fois qu'ils sont en France? Personnellement je pense que pour contrôler l'immigration il faut les deux. Toutefois, on pense la contrôler mais pourquoi ne pas s'occuper de celle avec qui on a tant de mal a vivre avec? ou eux aussi ils ont tant de mal a vivre avec nous car ils sont dans des situations plus précaire que nous ( il faut l'avouer), ils ne peuvent pratiqués leur religion pleinement même si indirectement l'Etat leur paye des mosquées ( a Reims il va y en avoir deux de plus ce qui fera quatre pour une ville comme cela , ca fait quand même beaucoup), la discrimination ne fait qu'augmentée etc... Le principe de l'ADN n'est pas très humain il faut le dire mais c'est cela qui maintient la côte de popularité du gouvernement! |
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| 05 Oct 2007 à 19:11 | Re: A.D.N regroupement familliale |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3513 Votes reçus: 45 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par fred51 bonjour Fred!Salut a tous! Je pense que le problème vient du fait de savoir: "qu'est-ce qu'une immigration contrôlée?" c'est lorsque l'on contrôle le nombre d'entrée ( à laquelle d'ailleur la loi sur l'ADN ne servira pas) ou a contrôler une fois qu'ils sont en France? Personnellement je pense que pour contrôler l'immigration il faut les deux. Toutefois, on pense la contrôler mais pourquoi ne pas s'occuper de celle avec qui on a tant de mal a vivre avec? ou eux aussi ils ont tant de mal a vivre avec nous car ils sont dans des situations plus précaire que nous ( il faut l'avouer), ils ne peuvent pratiqués leur religion pleinement même si indirectement l'Etat leur paye des mosquées ( a Reims il va y en avoir deux de plus ce qui fera quatre pour une ville comme cela , ca fait quand même beaucoup), la discrimination ne fait qu'augmentée etc... Le principe de l'ADN n'est pas très humain il faut le dire mais c'est cela qui maintient la côte de popularité du gouvernement! Jene vois pas ou est e mal qu il y ait des mosquées , meme si nous sommes un pays chretien.De toutes manieres les eglises sont presque vide,chacun a le droit de celebrer sa religion.Je sais que chez eux, ce n'est pas pareil Amitiés Herakles |
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| 15 Oct 2007 à 19:02 | Re: A.D.N regroupement familliale |
 rosace Message privé Usager Actif Messages: 15 Votes reçus: 0 Inscription: 2007-10-14 Bloquer |
bonjour heraklès, les test ADN, ça commence comme cela, mais reste à savoir qu'est ce que ça cache. |
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| 16 Oct 2007 à 13:30 | Re: A.D.N regroupement familliale |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3513 Votes reçus: 45 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par rosace
bonjour heraklès, les test ADN, ça commence comme cela, mais reste à savoir qu'est ce que ça cache. Bonjour rosace Tu sais a quoi ca met fait penser les tests A.D.N? A l'étoile jaune pendant la guerre.. Liberté , Egalité ,Fratenité  |
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| 17 Oct 2007 à 23:21 | Re: A.D.N regroupement familliale |
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Alcmeon Message privé Usager Supprimé Messages: 34 Votes reçus: 1 Inscription: 2007-09-26 Bloquer |
Bonsoir Herakles, J'ai beaucoup de mal à comprendre ce que tu redoutes concernant les test ADN. Ok, il faut rester vigilant. Mais, je n'ai pas trouvé de rapport, de près ou de loin, avec une dicrimination que l'on pourrait raprocher avec ce qui c'est passé pendant la guerre. En lisant le texte, on voit plutôt une mesure pour faciliter le rapprochement familiale (je rappelle qu' a priori, l'empreinte génétique ne sera pas concervée). En tout cas, c'est ce que j'ai cru comprendre en lisant la proposition de loi (disponible sur le site de l'Assemblée Nationale par exemple). Voici un extrait : " Immigration, intégration et asile (Les informations concernant les réunions à venir ont un caractère prévisionnel et sont susceptibles d'être modifiées) Travaux préparatoires Assemblée nationale - 1re lecture Projet de loi relatif à la maîtrise de l'immigration, à l'intégration et à l'asile, n° 57, déposé le 4 juillet 2007 et renvoyé à la commission des lois constitutionnelles, de la législation et de l'administration générale de la république. ... Principaux amendements des commissions TRAVAUX DE LA COMMISSION DES LOIS Article additionnel après l’article 5 Possibilité, pour l’étranger demandeur d’un regroupement familial, de solliciter la comparaison des empreintes génétiques aux fins de vérification de la filiation (rapporteur) ; ... " A plus. |
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| 18 Oct 2007 à 00:20 | Re: A.D.N regroupement familliale |
 centurion Message privé Usager Actif Messages: 792 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-09-28 Bloquer |
Citation du message publié par herakles
ca sent le souffre , le marquage, j'ai en souvenir l'esclavage, le tatouage dans les camps de concentration, messieurs les députés , les gens qui s'expatrie ne sont pas du betail Il faut être certain de ne pas se fqaire rouler dans la farine, les abus de fausses identités sont fréquents. Oui au test ADN en cas de regroupement familial |
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| 18 Oct 2007 à 10:38 | Re: A.D.N regroupement familliale |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3513 Votes reçus: 45 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par Alcmeon
Bonsoir Herakles, J'ai beaucoup de mal à comprendre ce que tu redoutes concernant les test ADN. Ok, il faut rester vigilant. Mais, je n'ai pas trouvé de rapport, de près ou de loin, avec une dicrimination que l'on pourrait raprocher avec ce qui c'est passé pendant la guerre. En lisant le texte, on voit plutôt une mesure pour faciliter le rapprochement familiale (je rappelle qu' a priori, l'empreinte génétique ne sera pas concervée). En tout cas, c'est ce que j'ai cru comprendre en lisant la proposition de loi (disponible sur le site de l'Assemblée Nationale par exemple). Voici un extrait : " Immigration, intégration et asile (Les informations concernant les réunions à venir ont un caractère prévisionnel et sont susceptibles d'être modifiées) Travaux préparatoires Assemblée nationale - 1re lecture Projet de loi relatif à la maîtrise de l'immigration, à l'intégration et à l'asile, n° 57, déposé le 4 juillet 2007 et renvoyé à la commission des lois constitutionnelles, de la législation et de l'administration générale de la république. ... Principaux amendements des commissions TRAVAUX DE LA COMMISSION DES LOIS Article additionnel après l’article 5 Possibilité, pour l’étranger demandeur d’un regroupement familial, de solliciter la comparaison des empreintes génétiques aux fins de vérification de la filiation (rapporteur) ; ... " A plus. Bonjour toi Je suis tres méfiant sur tout ce qui est génétique...Tu as raison j'ai peut etre peur pour rien amities Philippe |
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| 24 Oct 2007 à 23:00 | Re: A.D.N regroupement familliale |
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clement22 Message privé Usager Actif Messages: 1 Votes reçus: 0 Inscription: 2007-10-24 Bloquer |
Mon chere monsieur pourriez-vous me dire si, rien qu'une fois, un gouvernement de droite aurais fait quelque chose pour "AIDER" les "immigrés"? Mr Sarkozy, lors de sa campagne n'a pas caché le fait d'une envie d'une diminution de l'immigration et de plus CHOISIE. De quel droit se permet-il de dire que telle ou telle "race" est assez bien pour pouvoir vivre en France? après de telle paroles, permettez moi de douter sur les les soit-disant bonnes intentions de ces messieurs politiciens... |
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| 25 Oct 2007 à 10:59 | Re: A.D.N regroupement familliale |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Voilà un sujet qui mérite qu'on s'y attarde, de par sa potentielle gravité et pour sa valeur éthique. L'ADN, magnifique découverte scientifique, source de vie, et pleine de mystère n'a cessé d'émerveiller les chercheurs. L'ADN a permis dans le passé de découvrir la source de nombreuses pathologies, l'ADN a également permis de confirmer de grands principes fondamentaux, nous sommes tous, quelques soit notre origine, de la même espèce, homo sapiens sapiens. L'ADN a aussi permis de résoudre des crimes, on conservant bien évidemment un principe de précaution bien naturel. Bref pendant des décennies, des scientifiques se sont penchés sur ces découvertes utiles pour l'Homme. Et aujourd'hui on s'en sert à quelles fins? Vérifier une filiation, sur des enfants. Déjà, je suis choquée de cette démarche, car à mon sens, et aux sens de nombres d'entre nous, cette loi n'est PAS étique. On touche à l'intrasecque de l'être pour justifier sa présence. Et de plus, on l'effectue sur des êtres jeunes. La famille ne se résume pas à un tas de gènes, ni à une séquence allélique, ni à une filiation. Notre président devrait le savoir, alors les enfants adoptés eux ils sont quoi? "les vrai" enfants pour reprendre le terme d'un politicien, sont ceux qui portent des 50% des gènes de sa mère? Non. Par ailleurs, je ne comprend ni l'empressement, ni l'acharnement d'un gouvernement à vouloir absolument passer cette loi. Elle fut refusée une première fois au sénat pour le désordre qu'elle pouvait causer dans les familles concernées. Mais non on insiste, vraiment très fort, pour passer un test facultatif, aux frais de l'état etc etc. J'ai du mal à saisir et je doute d'un élan de générosité du gouvernement. De plus les "ça facilitera les procédure", ha bon? Vous savez ces manipulations génétiques prennent du temps, et à mon sens, les labos ont d'autres chats à fouetter que de tester si l'adn du petit adrien 6 ans est bien à moitier semblable avec celui de sa mère. Et honnêtement, avec de la VRAI bonne volonté, le gouvernement aurait tout simplement réinjecté des sous contre la fraude dans les bureaux qui traitent les dossiers d'admission, qui sont bien trop lent! Au lieu de faire une loi facultative qui ne sent vraiment pas l'éthique et le respect de l'étranger. Par cette loi, on "traite" déjà tout les étrangers de fraudeurs, or, chacun sait qu'il y a des tricheurs, on le sait, on le reconnait, pas de problèmes. Mais pourquoi ne pas se fixer sur ces fraudes en améliorant l'efficacité de la paperasse, plutot que de faire un test clamant haut et fort qu'on se méfie de vous jusqu'au contenu de votre ADN! Et dernier point, car si je continue je pourrais en parler pendant des heures, je pense que globalement le "problème" de l'immigration, est particulièrement complexe. Vous noterez que le mot immigration est devenue un "problème" maintenant dans le langage courant. Mais en est-ce vraiment un? Que ferions nous sans l'immigration, alors quoi on va refaire comme pour l'algérie? Inviter les gens qui nous intéresse et traiter les autres comme du bétails? La france a de nombreuses fois prouvé à quel point elle peut-être irrespectueuse par le passé de son immigration. Donc personnellement, les méthodes karchers ADN et autres propositions drastiques et pressées, ne sont que des réponses bidon et "coup de bluff" à des questions sociétales profondes et compliqués. Avec un prof, on en discutait et on partageait notre énervement de la classe politique, à répondre à des problèmes en ne considérant qu'un paramètre du problème. Cette démarche est débile et non fructueuse... |
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| 25 Oct 2007 à 13:55 | Re: A.D.N regroupement familliale |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1497 Votes reçus: 75 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
Voilà un sujet qui mérite qu'on s'y attarde, de par sa potentielle gravité et pour sa valeur éthique. L'ADN, magnifique découverte scientifique, source de vie, et pleine de mystère n'a cessé d'émerveiller les chercheurs. L'ADN a permis dans le passé de découvrir la source de nombreuses pathologies, l'ADN a également permis de confirmer de grands principes fondamentaux, nous sommes tous, quelques soit notre origine, de la même espèce, homo sapiens sapiens. L'ADN a aussi permis de résoudre des crimes, on conservant bien évidemment un principe de précaution bien naturel. Bref pendant des décennies, des scientifiques se sont penchés sur ces découvertes utiles pour l'Homme. Et aujourd'hui on s'en sert à quelles fins? Vérifier une filiation, sur des enfants. Déjà, je suis choquée de cette démarche, car à mon sens, et aux sens de nombres d'entre nous, cette loi n'est PAS étique. On touche à l'intrasecque de l'être pour justifier sa présence. Et de plus, on l'effectue sur des êtres jeunes. La famille ne se résume pas à un tas de gènes, ni à une séquence allélique, ni à une filiation. Notre président devrait le savoir, alors les enfants adoptés eux ils sont quoi? "les vrai" enfants pour reprendre le terme d'un politicien, sont ceux qui portent des 50% des gènes de sa mère? Non. Par ailleurs, je ne comprend ni l'empressement, ni l'acharnement d'un gouvernement à vouloir absolument passer cette loi. Elle fut refusée une première fois au sénat pour le désordre qu'elle pouvait causer dans les familles concernées. Mais non on insiste, vraiment très fort, pour passer un test facultatif, aux frais de l'état etc etc. J'ai du mal à saisir et je doute d'un élan de générosité du gouvernement. De plus les "ça facilitera les procédure", ha bon? Vous savez ces manipulations génétiques prennent du temps, et à mon sens, les labos ont d'autres chats à fouetter que de tester si l'adn du petit adrien 6 ans est bien à moitier semblable avec celui de sa mère. Et honnêtement, avec de la VRAI bonne volonté, le gouvernement aurait tout simplement réinjecté des sous contre la fraude dans les bureaux qui traitent les dossiers d'admission, qui sont bien trop lent! Au lieu de faire une loi facultative qui ne sent vraiment pas l'éthique et le respect de l'étranger. Par cette loi, on "traite" déjà tout les étrangers de fraudeurs, or, chacun sait qu'il y a des tricheurs, on le sait, on le reconnait, pas de problèmes. Mais pourquoi ne pas se fixer sur ces fraudes en améliorant l'efficacité de la paperasse, plutot que de faire un test clamant haut et fort qu'on se méfie de vous jusqu'au contenu de votre ADN! Et dernier point, car si je continue je pourrais en parler pendant des heures, je pense que globalement le "problème" de l'immigration, est particulièrement complexe. Vous noterez que le mot immigration est devenue un "problème" maintenant dans le langage courant. Mais en est-ce vraiment un? Que ferions nous sans l'immigration, alors quoi on va refaire comme pour l'algérie? Inviter les gens qui nous intéresse et traiter les autres comme du bétails? La france a de nombreuses fois prouvé à quel point elle peut-être irrespectueuse par le passé de son immigration. Donc personnellement, les méthodes karchers ADN et autres propositions drastiques et pressées, ne sont que des réponses bidon et "coup de bluff" à des questions sociétales profondes et compliqués. Avec un prof, on en discutait et on partageait notre énervement de la classe politique, à répondre à des problèmes en ne considérant qu'un paramètre du problème. Cette démarche est débile et non fructueuse... Si je comprends bien, vous voudriez que l'on accepte tout le monde sur le principe de faire signer de la paperasse certifiant les affiliations ? Si la paperasse était efficace, ça se saurait. Quant à accepter tout le monde, en a t'on réellement les moyens ? De leur procurer un emploi, de leur procurer un toit, une vie décente. Si non, on leur donne les minimas sociaux ? Qui paye ? Vous ? Moi ? Il faut arrêter de crier au loup quand il n'y en a pas. Il n'est pas prévu qu'un fichier soit créé, et quand bien même, seules les instances judiciaires pourraient y avoir accès. Alors autant interdire aussi le prélèvement des empreintes digitales lors d'une enquête... Personnellement, si on me demandait un prélèvement ADN pour regrouper ma famille de façon plus efficace que la multiple paperasse française, je ne vois pas très bien en quoi ça me nuirait. Il veulent conserver mes empreintes ? Grand bien leur fasse, puisque n'ayant rien à me reprocher. Les fraudeurs en revanche rencontreraient quelques difficultés, mais il est vrai qu'il ne faut pas lutter contre la fraude et la clandestinité, sinon, on est un méchant raciste. Le prélèvement ADN est comparable aux empreintes digitales, il n'y a donc pas de peur a avoir... |
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| 25 Oct 2007 à 20:44 | Re: A.D.N regroupement familliale |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Vous avez mal compris, je n'ai pas dis qu'on devrais ouvrir les portes à tous. A aucun moment de mon discours. Mais visiblement vous ne réfléchissez pas aux arguments que je donne sur l'éthique du test ADN ni sa mise en pratique difficile et peu fructueuse... Enfin bref...J'ai déjà tout dis dans mon poste je ne vais pas répéter. L'immigration, nous n'avons pour l'instant pas les moyens humains de la rendre totalement ouverte, mais il y a d'autres moyens que des moyens non éthiques qui rappellent big brother. Voilà tout. Tout le monde se plains de la lenteur de l'administration, et bien voilà un point de départ pour l'améliorer! Voilà qui est un raisonnement beaucoup plus logique. |
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| 25 Oct 2007 à 22:44 | Re: A.D.N regroupement familliale |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1497 Votes reçus: 75 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
Vous avez mal compris, je n'ai pas dis qu'on devrais ouvrir les portes à tous. A aucun moment de mon discours. Mais visiblement vous ne réfléchissez pas aux arguments que je donne sur l'éthique du test ADN ni sa mise en pratique difficile et peu fructueuse... Enfin bref...J'ai déjà tout dis dans mon poste je ne vais pas répéter. L'immigration, nous n'avons pour l'instant pas les moyens humains de la rendre totalement ouverte, mais il y a d'autres moyens que des moyens non éthiques qui rappellent big brother. Voilà tout. Tout le monde se plains de la lenteur de l'administration, et bien voilà un point de départ pour l'améliorer! Voilà qui est un raisonnement beaucoup plus logique. En quoi y aurait il un manque d'éthique à faire des tests ADN ? Je ne vois pas non plus en quoi faire encore plus de paperasse améliorera l'administration, car, vous ne pouvez le nier, il nous faut contrôler de plus en plus l'immigration. |
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| 26 Oct 2007 à 07:50 | Re: A.D.N regroupement familliale |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Pour tout les arguments que j'ai donné plus haut, il s'agit plus d'un débat philosophique. Ce n'est pas pour rien que ceux qui ont connu la guerre refuse ce principe. On met à mal des étrangers, on utilise un génome pour prouver une identité, sur des ENFANTS. Honnêtement c'est étonnant que tout ces mots ne perturbent pas plus que ça la conscience morale des gens...Personnellement je trouve ça dégueulasse, politiquement ça rajoute symboliquement la méfiance qui s'est crée entre les français et les immigrants, on créer de plus en plus un climat de séparation, de méfiance, de contrôle qui touche maintenant aux ADN des gens. Et quand un gouvernement est capable d'expulser PAR QUOTAT des centaines et des centaines de personnes, pour faire du chiffre, sans le respect même de leurs propres initiative car ce n'est que du chiffre). On traite l'humain sans aucun respect, tout n'est que dans le chiffre. Alors pardonnez moi de dire, que quand on traite déjà certaines populations de la sortes, que des gens sont déjà morts pour ça (et ça on en a pas beaucoup parlé, le papa du gamin mort, lui il est pas allé à l'elysée), je doute sincèrement que le test ADN parte d'une bonne volonté, et je doute d'autant plus qu'il ne dérape pas vu la stigmatisation croissante de l'étranger dans notre pays. La paperasse il faut la simplifier, et améliorer le système, point final. Ca changera quoi de rajouter en plus des test ADN avec des manipulations en labot, des dépots de demandes pour des milliers de personnes etc, c'est pas de la paperasse en plus? Surtout qu'il faut que ce soit approuvé par un juge, rigoureusement contrôlé etc etc etc. Donc excusez moi de vouloir performiser le système actuel plutôt que d'en rajouter avec des manipulations qui ne servent qu'à stigmatiser. Le pire dans ce débat, c'est que mon opinion sur l'éthique je l'ai formulé en plusieurs paragraphe, et on me répond exactement les même choses qu'avant que j'écrive mon poste. C'est fatiguant. L'esprit borné à ne savoir dire que "il faut contrôler l'immigration", ben oui, mais ca on est bien d'accord, le débat est ailleurs, alors ca serait bien si c'etait constructif....pff.. |
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| 26 Oct 2007 à 11:09 | Re: A.D.N regroupement familliale |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3513 Votes reçus: 45 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie bonjour Voilà un sujet qui mérite qu'on s'y attarde, de par sa potentielle gravité et pour sa valeur éthique. L'ADN, magnifique découverte scientifique, source de vie, et pleine de mystère n'a cessé d'émerveiller les chercheurs. L'ADN a permis dans le passé de découvrir la source de nombreuses pathologies, l'ADN a également permis de confirmer de grands principes fondamentaux, nous sommes tous, quelques soit notre origine, de la même espèce, homo sapiens sapiens. L'ADN a aussi permis de résoudre des crimes, on conservant bien évidemment un principe de précaution bien naturel. Bref pendant des décennies, des scientifiques se sont penchés sur ces découvertes utiles pour l'Homme. Et aujourd'hui on s'en sert à quelles fins? Vérifier une filiation, sur des enfants. Déjà, je suis choquée de cette démarche, car à mon sens, et aux sens de nombres d'entre nous, cette loi n'est PAS étique. On touche à l'intrasecque de l'être pour justifier sa présence. Et de plus, on l'effectue sur des êtres jeunes. La famille ne se résume pas à un tas de gènes, ni à une séquence allélique, ni à une filiation. Notre président devrait le savoir, alors les enfants adoptés eux ils sont quoi? "les vrai" enfants pour reprendre le terme d'un politicien, sont ceux qui portent des 50% des gènes de sa mère? Non. Par ailleurs, je ne comprend ni l'empressement, ni l'acharnement d'un gouvernement à vouloir absolument passer cette loi. Elle fut refusée une première fois au sénat pour le désordre qu'elle pouvait causer dans les familles concernées. Mais non on insiste, vraiment très fort, pour passer un test facultatif, aux frais de l'état etc etc. J'ai du mal à saisir et je doute d'un élan de générosité du gouvernement. De plus les "ça facilitera les procédure", ha bon? Vous savez ces manipulations génétiques prennent du temps, et à mon sens, les labos ont d'autres chats à fouetter que de tester si l'adn du petit adrien 6 ans est bien à moitier semblable avec celui de sa mère. Et honnêtement, avec de la VRAI bonne volonté, le gouvernement aurait tout simplement réinjecté des sous contre la fraude dans les bureaux qui traitent les dossiers d'admission, qui sont bien trop lent! Au lieu de faire une loi facultative qui ne sent vraiment pas l'éthique et le respect de l'étranger. Par cette loi, on "traite" déjà tout les étrangers de fraudeurs, or, chacun sait qu'il y a des tricheurs, on le sait, on le reconnait, pas de problèmes. Mais pourquoi ne pas se fixer sur ces fraudes en améliorant l'efficacité de la paperasse, plutot que de faire un test clamant haut et fort qu'on se méfie de vous jusqu'au contenu de votre ADN! Et dernier point, car si je continue je pourrais en parler pendant des heures, je pense que globalement le "problème" de l'immigration, est particulièrement complexe. Vous noterez que le mot immigration est devenue un "problème" maintenant dans le langage courant. Mais en est-ce vraiment un? Que ferions nous sans l'immigration, alors quoi on va refaire comme pour l'algérie? Inviter les gens qui nous intéresse et traiter les autres comme du bétails? La france a de nombreuses fois prouvé à quel point elle peut-être irrespectueuse par le passé de son immigration. Donc personnellement, les méthodes karchers ADN et autres propositions drastiques et pressées, ne sont que des réponses bidon et "coup de bluff" à des questions sociétales profondes et compliqués. Avec un prof, on en discutait et on partageait notre énervement de la classe politique, à répondre à des problèmes en ne considérant qu'un paramètre du problème. Cette démarche est débile et non fructueuse... Je ne susi pas du tout pour l'A.D.N , pas du tout mais il faut etre honnet , nous ne pouvons pas acceuillir tout le monde ce nest pas possible |
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| 26 Oct 2007 à 14:33 | Re: A.D.N regroupement familliale |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Pourquoi vous citez mon texte en disant ça? j'ai jamais dis qu'on pouvait ouvrir totalement nos frontières! |
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| 26 Oct 2007 à 16:16 | Re: A.D.N regroupement familliale |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Bonjour à tout le monde Je vois que ce sujet suscite beaucoup d' animosité alors que ce projet a, pour le moment été rejeté et qu'il se prépare derrière notre dos des choses inquiétantes dont je vais parler rapidement. Que l'on veuille ou non limiter l'immigration, quelles que soit les motivations de chacun, les méthodes de l'administration restent de plus en plus déconcertantes. Les lois vont devenir plus contraignantes pour tout le monde ( immigré ou pas ), avec des députés qui votent ces lois et personne qui en vérifie leurs applications intelligentes sur le terrain, on a de gros soucis à se faire et, comme dit Marilydie si justement, c'est la rapidité de leurs exécutions qui inquiète. Les choses décidées rapidement sans en contrôler leurs applications amènent toujours des dérives ( derrière des textes bien écrits par des spécialistes de la démagogie ) et l'on doit toujours y chercher l'arnaque. De toute façon, il serait naïf de croire que les voyous ne trouveront pas la parade. Quantité de lois continuent aujourd' hui à empoisonner la vie des honnêtes gens sans porter le moindre ombrage aux voyous qui, au contraire s'en servent remarquablement ! Observez autours de vous. |
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