IRANDiscussion publiée par heraklesAccueil des forum > Politique en général > IRAN |
| 18 Sep 2007 à 17:49 | IRAN |
 herakles Message privé Usager Actif Messages: 3513 Votes reçus: 45 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Nous avons un super minitre des affaires etrangere!! ah si le bon dr , qu est ce qui va trainer ses guetres pres des americains , un ami de bush , un Irak ca ne leur suffit pas? Je naime pas le bruit des bottes que j'entends au loin |
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| 18 Sep 2007 à 21:24 | Re: IRAN |
 --elv-- Message privé Usager Actif Messages: 120 Votes reçus: 2 Inscription: 2007-07-13 Bloquer |
Citation du message publié par herakles
Nous avons un super minitre des affaires etrangere!! ah si le bon dr , qu est ce qui va trainer ses guetres pres des americains , un ami de bush , un Irak ca ne leur suffit pas? Je naime pas le bruit des bottes que j'entends au loin Ou comment mettre un peu plus la pression aux Iraniens ... je n'aimes pas non plus le bruit des bottes qui se profile ... De toute façon cette déclaration n'a pas fait de gros effet à l'Iran qui ne la prend pas au sérieux... |
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| 18 Sep 2007 à 23:42 | Re: IRAN |
 fred51 Message privé Usager Actif Messages: 101 Votes reçus: 1 Inscription: 2007-09-01 Bloquer |
Citation du message publié par --elv--
Ou comment mettre un peu plus la pression aux Iraniens ... je n'aimes pas non plus le bruit des bottes qui se profile ... De toute façon cette déclaration n'a pas fait de gros effet à l'Iran qui ne la prend pas au sérieux... Salut tout le monde! Encore qu'en Irak j'étais contre mais pour l'Iran mes avis sont partagés. Si l'Iran acquière la bombe elle ne la mettra pas sur Israel, les politiques iraniens sont des élites et ont donc des idées différentes du peuple mais menacé Israel permet l'apport du soutien populaire, mais cela va servir de chantage sur la scène internationale, on devra se plier aux demandes des iraniens, plus d'embargo ni d'ingérence ni même de pression. Cela serait dramatique au Moyen Orient et se sera la course au nucléaire. Je pense qu'il faut attaquer maintenant et tant pis si le parti que je supporte n'est pas de mon avis, les intérrêts de mon pays avant mon parti. |
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| 18 Sep 2007 à 23:43 | Re: IRAN |
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fred51 Message privé Usager Actif Messages: 101 Votes reçus: 1 Inscription: 2007-09-01 Bloquer |
Citation du message publié par fred51
Salut tout le monde! Encore qu'en Irak j'étais contre mais pour l'Iran mes avis sont partagés. Si l'Iran acquière la bombe elle ne la mettra pas sur Israel, les politiques iraniens sont des élites et ont donc des idées différentes du peuple mais menacé Israel permet l'apport du soutien populaire, mais cela va servir de chantage sur la scène internationale, on devra se plier aux demandes des iraniens, plus d'embargo ni d'ingérence ni même de pression. Cela serait dramatique au Moyen Orient et se sera la course au nucléaire. Je pense qu'il faut attaquer maintenant et tant pis si le parti que je supporte n'est pas de mon avis, les intérrêts de mon pays avant mon parti. |
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| 19 Sep 2007 à 14:25 | Re: IRAN |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3513 Votes reçus: 45 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par --elv--
Ou comment mettre un peu plus la pression aux Iraniens ... je n'aimes pas non plus le bruit des bottes qui se profile ... De toute façon cette déclaration n'a pas fait de gros effet à l'Iran qui ne la prend pas au sérieux... nous passons encore une fois pour des pieds nikles |
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| 19 Sep 2007 à 18:39 | Re: IRAN |
 Axiome Message privé Usager Actif Messages: 804 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par herakles
Nous avons un super minitre des affaires etrangere!! ah si le bon dr , qu est ce qui va trainer ses guetres pres des americains , un ami de bush , un Irak ca ne leur suffit pas? Je naime pas le bruit des bottes que j'entends au loin Salut Herakles, Je suis un peu de l'avis de Fred et reste mitigé sur le cas de l'Iran. Il faut reconnaître que ce mégalomane de Mahmoud Ahmadinejad qui se veut et se doit conservateur a eu des paroles démentes en disant vouloir éradiquer Israël de la carte. C'est pas trés rassurant de savoir un tel pays avoir le nucléaire. En fait le problème c'est pas le pays mais juste cet extrémiste de Mahmoud Ahmadinejad qui se veut conservateur sans être plus religieux. L'Iran ce n'est pas que ce fanatique, c'est aussi un Peuple qui commence à en avoir marre de ce preneur d'otage de liberté. C'est aussi de riches investisseurs iraniens qui ont (ou devraient avoir) leur mot à dire. Cette pression que leur fait subir les autres pays pourrait les inciter à exiger un retour à la raison et à la bonne entente internationale pour ne pas qu'ils perdent ce qu'ils ont. Enfin il faut savoir que l'Iran est le 4ème pays au monde au niveau pêtrole et 2ème à l'OPEP. C'est aussi le gaz naturel. C'est aussi sur ce point que je me méfie de l'intérêt de cette éventuelle guerre. Bref pour moi ce Mahmoud Ahmadinejad a quelque chose à prouver aux conservateurs de son pays. C'est une question d'orgueil au dépend de la raison. J'ai rien contre les musulmans ou les juifs, d'ailleurs je pense même que ce conflit entre palestiniens et juifs n'a pas de raison d'être. Même si les juifs ont désertés la terre Sainte, le royaume de Juda (qui n'a rien à voir avec Iscariote), le pays de Canaan, ça date pas d'hier. Parmis les Palestiniens beaucoup sont d'ailleurs issus de Samaritains. En fait ils ont toutes les raisons religieuses de partager leur idées, sachant que Jérusalem était chérie par les musulmans avant la Mecque. Bien sûr qu'avant ce mouvement musulman basé sur un besoin d'identité religieux des arabes alors nomades, créé sur la base du mouvement des Hanifs, existait le Temple de Salomon et l'Arche d'Alliance. Bien sûr que les croisés ont massacré les musulmans et les juifs pour prendre Jérusalem en 1099. Mais que faut il en tirer de ces moments historiques ? Moi j'en conclue un énorme gachis basé sur l'incompréhension général et l'orgueil inutile. Au 21 ème siècle, je trouve cela lamentable de pouvoir encore entendre un reponsable musulman (ou autre) pouvoir avoir de telles idées destructrices sans vouloir favoriser la fraternité entre les Peuples. Le problème réside toujours dans le fait que c'est une poignée de cons mégalomanes qui parlent au nom du Peuple. Mahmoud Ahmadinejad devrait mieux revoir l'histoire et surtout ranger sa haine car il reste sans aucun doute une menace pour la paix mondiale. |
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| 20 Sep 2007 à 13:24 | Re: IRAN |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3513 Votes reçus: 45 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par Axiome Cher Axiome,Salut Herakles, Je suis un peu de l'avis de Fred et reste mitigé sur le cas de l'Iran. Il faut reconnaître que ce mégalomane de Mahmoud Ahmadinejad qui se veut et se doit conservateur a eu des paroles démentes en disant vouloir éradiquer Israël de la carte. C'est pas trés rassurant de savoir un tel pays avoir le nucléaire. En fait le problème c'est pas le pays mais juste cet extrémiste de Mahmoud Ahmadinejad qui se veut conservateur sans être plus religieux. L'Iran ce n'est pas que ce fanatique, c'est aussi un Peuple qui commence à en avoir marre de ce preneur d'otage de liberté. C'est aussi de riches investisseurs iraniens qui ont (ou devraient avoir) leur mot à dire. Cette pression que leur fait subir les autres pays pourrait les inciter à exiger un retour à la raison et à la bonne entente internationale pour ne pas qu'ils perdent ce qu'ils ont. Enfin il faut savoir que l'Iran est le 4ème pays au monde au niveau pêtrole et 2ème à l'OPEP. C'est aussi le gaz naturel. C'est aussi sur ce point que je me méfie de l'intérêt de cette éventuelle guerre. Bref pour moi ce Mahmoud Ahmadinejad a quelque chose à prouver aux conservateurs de son pays. C'est une question d'orgueil au dépend de la raison. J'ai rien contre les musulmans ou les juifs, d'ailleurs je pense même que ce conflit entre palestiniens et juifs n'a pas de raison d'être. Même si les juifs ont désertés la terre Sainte, le royaume de Juda (qui n'a rien à voir avec Iscariote), le pays de Canaan, ça date pas d'hier. Parmis les Palestiniens beaucoup sont d'ailleurs issus de Samaritains. En fait ils ont toutes les raisons religieuses de partager leur idées, sachant que Jérusalem était chérie par les musulmans avant la Mecque. Bien sûr qu'avant ce mouvement musulman basé sur un besoin d'identité religieux des arabes alors nomades, créé sur la base du mouvement des Hanifs, existait le Temple de Salomon et l'Arche d'Alliance. Bien sûr que les croisés ont massacré les musulmans et les juifs pour prendre Jérusalem en 1099. Mais que faut il en tirer de ces moments historiques ? Moi j'en conclue un énorme gachis basé sur l'incompréhension général et l'orgueil inutile. Au 21 ème siècle, je trouve cela lamentable de pouvoir encore entendre un reponsable musulman (ou autre) pouvoir avoir de telles idées destructrices sans vouloir favoriser la fraternité entre les Peuples. Le problème réside toujours dans le fait que c'est une poignée de cons mégalomanes qui parlent au nom du Peuple. Mahmoud Ahmadinejad devrait mieux revoir l'histoire et surtout ranger sa haine car il reste sans aucun doute une menace pour la paix mondiale. Ne pas oubliés que LEs 3juifs" ou les Palestiens viennent de la meme branche la branche sémitique.. qu ilq se calment avec la religion , Lenine a dit la religion est l 'opium du peuple , la dessus il avait raison. So notre tres bon et tres aimé président nous envoie en Iran, cest les iraniens qui vont se marrer ce coup ci, pourquoi cette politique a la traine ders americains? Amitiés Herakles |
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| 21 Sep 2007 à 01:57 | Re: IRAN |
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fred51 Message privé Usager Actif Messages: 101 Votes reçus: 1 Inscription: 2007-09-01 Bloquer |
Je pense quand même que les français doivent y aller en cas de véritable risque. Je pense que si l'Iran n'avait pas la bombe parce qu'elle a subit des bombardements, cela dissuadré pas mal de pays a investire des milliards pour cette bombe. |
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| 21 Sep 2007 à 16:51 | Re: IRAN |
 ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1497 Votes reçus: 75 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par herakles
Nous avons un super minitre des affaires etrangere!! ah si le bon dr , qu est ce qui va trainer ses guetres pres des americains , un ami de bush , un Irak ca ne leur suffit pas? Je naime pas le bruit des bottes que j'entends au loin Et je n'aime pas le fait que l'Iran puisse être en possession du nucléaire militaire. Si une intervention doit avoir lieu, il ne faut pas attendre qu'il soit trop tard ou ça risque d'être bien plus catastrophique que ne l'imagine les pacifistes. Kouchner n'a pas dit que nous devons faire la guerre, mais qu'elle peut devenir envisageable. Il a raison sur ce point, on ne pourra pas rester dans notre neutralité habituelle. |
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| 21 Sep 2007 à 21:25 | Re: IRAN |
 jiha74 Message privé Usager Actif Messages: 2 Votes reçus: 0 Inscription: 2007-09-19 Bloquer |
Personnellement je pense que l'IRAN est un pays où l'extrémisme est trop encré. On ne peut pas non plus attendre que les choses se fassent et qu'il soit trop tard après. |
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| 22 Sep 2007 à 09:59 | Re: IRAN |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3513 Votes reçus: 45 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Sans rester dans notre neutralité habituelle,nous n avons aucun moyen militaire pour aller la bas, je suis d accord avec toi pour dire que si il faut agir , il faut le faire sans tarder mais pas la peine d un Koichner qui nous fait passer pour des va t en guerre, notre porte avion est out pout 15 mois amusant nonEt je n'aime pas le fait que l'Iran puisse être en possession du nucléaire militaire. Si une intervention doit avoir lieu, il ne faut pas attendre qu'il soit trop tard ou ça risque d'être bien plus catastrophique que ne l'imagine les pacifistes. Kouchner n'a pas dit que nous devons faire la guerre, mais qu'elle peut devenir envisageable. Il a raison sur ce point, on ne pourra pas rester dans notre neutralité habituelle. Amitiés Herakles |
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| 22 Sep 2007 à 12:07 | Re: IRAN |
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fred51 Message privé Usager Actif Messages: 101 Votes reçus: 1 Inscription: 2007-09-01 Bloquer |
Citation du message publié par herakles
Sans rester dans notre neutralité habituelle,nous n avons aucun moyen militaire pour aller la bas, je suis d accord avec toi pour dire que si il faut agir , il faut le faire sans tarder mais pas la peine d un Koichner qui nous fait passer pour des va t en guerre, notre porte avion est out pout 15 mois amusant non Amitiés Herakles Quelle est la pire des situation à ton avis: - La guerre en Iran et des centaines voire des milliers de morts? - L'Iran possède la bombe atomique, guerre froide au Moyen-Orient, course à l'armement atomique et, à cause de la montée de l'extremisme dans les pays arabes, possible guerre avec le monde occidentale. Dans le deuxième cas, nous nous retrouverons dans un monde ou deux culture totalement opposées vont se confronté, non pas avec des tank ou des avions mais avec des armes atomiques. Certes, cela parait injuste aux regards des peuples arabes que ce soit les chrétiens qui ont la bombe et pas eux. Mais nous il n'y a personnes , dans tous les mouvements politiques, qui pensent leur balancer à la gueule. Cela est différent chez eux ou quelques extrémistes seraient d'accord pour nous la mettre dessus. Il y va donc de notre responsabilité à ne pas leur laisser la bombe, même pour un pays arabe comme le Maroc qui, même s'il a l'air paisible par rapport aux autres, voit quand même l'extrémisme monter dans sa population. |
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| 24 Sep 2007 à 16:04 | Re: IRAN |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3513 Votes reçus: 45 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par jiha74
Personnellement je pense que l'IRAN est un pays où l'extrémisme est trop encré. On ne peut pas non plus attendre que les choses se fassent et qu'il soit trop tard après. Comme tous les pays qui tombent sous le joug du fanatisme religieux? Mais d'apres certains renseignement , la jeunesse en a ras le bol des barbus ainsi que la population, nous n'en sommes pas encore a l explosion sociale mais ca ve venir |
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| 24 Sep 2007 à 16:12 | Re: IRAN |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3513 Votes reçus: 45 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par fred51
si nous en venons a faire des frappes, j'espere qu elles seront ciblés , et que des innocentsQuelle est la pire des situation à ton avis: - La guerre en Iran et des centaines voire des milliers de morts? - L'Iran possède la bombe atomique, guerre froide au Moyen-Orient, course à l'armement atomique et, à cause de la montée de l'extremisme dans les pays arabes, possible guerre avec le monde occidentale. Dans le deuxième cas, nous nous retrouverons dans un monde ou deux culture totalement opposées vont se confronté, non pas avec des tank ou des avions mais avec des armes atomiques. Certes, cela parait injuste aux regards des peuples arabes que ce soit les chrétiens qui ont la bombe et pas eux. Mais nous il n'y a personnes , dans tous les mouvements politiques, qui pensent leur balancer à la gueule. Cela est différent chez eux ou quelques extrémistes seraient d'accord pour nous la mettre dessus. Il y va donc de notre responsabilité à ne pas leur laisser la bombe, même pour un pays arabe comme le Maroc qui, même s'il a l'air paisible par rapport aux autres, voit quand même l'extrémisme monter dans sa population. |
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| 24 Sep 2007 à 16:17 | Re: IRAN |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1497 Votes reçus: 75 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Aujourd'hui, Mahmoud Ahmadinejad, le "président" iranien est à New-York. Il a, si j'ai bien compris, demandé à voir Ground-Zero. Cette requête a bien sur été refusé. l'université de Columbia lui a pourtant donné laisser une tribune. Ce qui provoque une manifestation. Source BFMTV (infos en continu) |
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| 24 Sep 2007 à 16:29 | Re: IRAN |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3513 Votes reçus: 45 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
donc si ils continuent a jouer aux cons , on leur rentre dans la figure..Au fait je suis officier de reserve, on verra du pays.; mais si ils jouent trop , malheureusement il faudra intervenir , mais qu est qu ils sont cons |
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| 25 Sep 2007 à 06:23 | Re: IRAN |
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Axiome Message privé Usager Actif Messages: 804 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par herakles
Cher Axiome, Ne pas oubliés que LEs 3juifs" ou les Palestiens viennent de la meme branche la branche sémitique.. qu ilq se calment avec la religion , Lenine a dit la religion est l 'opium du peuple , la dessus il avait raison. So notre tres bon et tres aimé président nous envoie en Iran, cest les iraniens qui vont se marrer ce coup ci, pourquoi cette politique a la traine ders americains? Amitiés Herakles Salut Herakles, Je suis d'accord avec toi, ces gens ont la même racine sémitique et même si cela n'était pas le cas, il faut penser avant tout en tant que citoyen du Monde. Cependant ce conflit semble bien plus compliqué que ce que peut nous faire entrevoir le politiquement correct. Déjà il faut savoir que Israël a aidé l'Iran pendant la guerre contre l'Iraq pendant que la France aidé l'Iraq ! Et faut pas croire non plus que les américains ont été étranger au rechargement en munition. Je comprend mieux de ce fait ce que peut ressentir le président Iranien. J'aurai pas aimer non plus être un pion de guerre. Je pense aussi que malgré les Droits de l'Homme largement bafoués en Iran (peut être pas plus qu'aux USA alors que la France expulse des réfugiés), ce personnage Iranien est bien plus intelligent que je ne le pensais à la base. En fait ces conflits résultent surtout de la responsabilité des dirigeants et les peuples sont toujours pris en otage dans ces mascarades. Il ne faut pas oublier aussi que beaucoup de pays ont utilisé des armes chimiques illégales (Grande Bretagne, USA, France, Israël etc ...) Je t'invite à visiter les articles de ce site pour en savoir plus : http://www.planetenonviolence.org/ADM_r66.html A coté de cela Saddam Hussein fait office d'enfant de choeur ! Il y a bien d'autre choses qui me dérange dans ce conflit. Par exemple, celui qui nous sert de président a pourtant bien recommandé à Total France et Gaz de France de ne pas investir en Iran. On pourrait se demander se qu'il y a de critiquable dans ma remarque si ce n'était le fait réel que Total France a pourtant investi en Birmanie ! La Birmanie est un pays dont le pouvoir est une réelle dictature au main des tortionnaires militaires qui ont d'ailleurs empéché Aung San Suu Kyi, prix Nobel de la Paix d'accéder au pouvoir malgré sa victoire au élections avec 80%. La dictature l'a envoyé en prison pendant 18 ans et elle est actuellement en résidence surveillée. Actuellement, la junte et son armée procède au génocide des karens. Il en reste 200000 à 300000. Le nettoyage ethnique devrait être fini (selon les souhaits de l'armée birmane) début 2008 !!! Bernard Koucner a lui même contribué à une enquête pour le profit de Total France ! http://www.lemonde.fr/cgi-bin/ACHATS/acheter.cgi?offre=ARCHIVES&type_item=ART_ARCH_30J&objet_id=834124&clef =ARC-TRK-G_01 Alors je ne me demande pas si cette appel au non investissement en Iran est plus pour boycotter une dictature que pour l'interet de Total France impliqué dans de tristes histoires de travaux forcés en Birmanie ! Cela ne m'étonne pas non plus que notre président n'est pas soutenu la révolution qui se déroule actuellement en Birmanie, en se prononçant contre cette dictature génocidaire ! La paix en Iran comme en Israël, Birmanie ou même France viendra de la lucidité des gens du Peuple ! |
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| 25 Sep 2007 à 14:57 | Re: IRAN |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3513 Votes reçus: 45 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Salut Axiome Tu es un vilain rapporteur   , mais cette histoire me fait revenir en memoire une page sombre de notre histoire , quand le Frnace a mis un temps fou pour se réarmer devant le nazisme et ne voulait pas changer sa doctrine militaire.je naime pas les bruits de botte mais pas du tout , mais le nucleiare militaire et autre me fait peur,alors peut etre qu il faudrait de bouger parce que le president iranien, ma glace le sang, |
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| 27 Sep 2007 à 20:39 | Re: IRAN |
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Axiome Message privé Usager Actif Messages: 804 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Moi ce qui me glace le sang dans l'état actuel des choses, c'est surtout les bombes à l'uranium qui sont tombés dans ces régions du monde ! Le fait de vouloir rendre la pareil n'est qu'une conséquence à l'effet ! |
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| 29 Sep 2007 à 11:08 | Re: IRAN |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3513 Votes reçus: 45 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par Axiome Et nous n('avons pas la certitude que l iran fasse une bombe nucleaire, est ce que les USA nous mentiraient ou Israel?Moi ce qui me glace le sang dans l'état actuel des choses, c'est surtout les bombes à l'uranium qui sont tombés dans ces régions du monde ! Le fait de vouloir rendre la pareil n'est qu'une conséquence à l'effet ! |
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