Lettre aux femmes et aux hommes de bonne volontéDiscussion publiée par HEPmahpAccueil des forum > Politique en général > Lettre aux femmes et aux hommes de bonne volonté |
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| 16 Oct 2007 à 16:13 | Lettre aux femmes et aux hommes de bonne volonté |
 HEPmahp Message privé Usager Actif Messages: 196 Votes reçus: 6 Inscription: 2007-09-17 Bloquer |
Je crois qu’on s’écarte un peu du sujet… |
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| 16 Oct 2007 à 16:26 | Re: Lettre aux femmes et aux hommes de bonne volonté |
 Axiome Message privé Usager Actif Messages: 804 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
Bonjour Axione Il n' y a pratiquement pas de modification à apporter à mon ancien diesel. J'ai déjà expérimenté ( bien qu'interdit ) ça marche, ça a une odeur de frite dans mon garace, l'air est parfaitement respirable avec de l'huile de colza, aucune suie noire, aucun dégagement nocif. Il y en a qui cherchent des solutions alternatives coûteuses dans le seul but d'endetter les honnêtes gens en les rendant " otages " des grande lobbies automobiles et en les culpabilisant par rapport à la pollution. Mon vieux diesel est plus sur que les voitures d'aujourd'hui ( dont je ne veux pas ) et mon problème c'est la loi qui m'empêche d'utiliser un carburant non polluant, mettant fin au monopole du pétrole et au raquet sur les automobilistes. Je rappelle que dans les campagnes françaises beaucoup d'agriculteurs font rouler leurs tracteurs à l'huile, malheureusement les diesels rescents ne permettent plus cette solution de bon sens ( risque de destruction du moteur devenu trop compliqué) moi je vois une arnaque supplémentaire ! Salut Tsar, Ceci dit renseigne toi quand même, la production de colza est de plus en plus transgénique, et cela implique des déforestations et des emplois massifs de désherbants. A l'instar de leur soit disant bio-carburant d'éthanol produit avec du maïs transgénique. Sinon c'est pas nouveau l'utilisation d'huile dans les moteurs diesel. Mr Diesel lui même avait expérimenté ce carburant sur ces moteurs avant de couler en bateau. L'avantage du moteur pantone réside dans l'utilisation d'eau et dans sa trés faible pollution constatée. Un soudeur peut réaliser cette modification que tu peux trouver sur le net. A noter quand même qu'un rêglage précis doit être fait pour en tirer des résultats concluants. |
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| 16 Oct 2007 à 16:29 | Re: Lettre aux femmes et aux hommes de bonne volonté |
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Axiome Message privé Usager Actif Messages: 804 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par HEPmahp
Je crois qu’on s’écarte un peu du sujet… Bonjour HEPmahp, Je ne pense pas. Cela concerne les ressources et la forme de capitalisme que tu évoques dans ton post.  |
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| 16 Oct 2007 à 17:19 | Re: Lettre aux femmes et aux hommes de bonne volonté |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Bonjour Alcmeon Je me permet de répondre à votre réponse de ma réflexion concernant la magnifique réflexion de HEP map sur " où va le monde actuel " et je trouve que dans vos propos, il y a des choses qui m'inquiètent. La question n'est pas de savoir si vous avez compris, mais plutôt comment percevez-vous les choses ? Moi je n'est pas besoin d'un monde compliqué et injuste où la moitié de l'humanité pourrit la vie de l'autre moitié pour " progresser " et inciter à la recherche de nouveaux profits, de nouveaux créneaux de marché. Le monde n'est pas injuste parceque je le dit, mais parceque des millions d'êtres humains souffrent et c'est pour ça qu'on va droit dans le mur. Alors, bien-sur beaucoup de gens voient déjà ce mur, d'autres le verront plus tard, ce n'est pas grâve. Non, l'injustice du monde n'est pas quelquechose de compliqué ( même si certains ont envie de noyer le poisson ). Il faut simplement se débarrasser des idées simplistes marxistes-léninistes du début du XXè siècle qui ont fait beaucoup de tort à la recherche de la justice. Le refus de l'injustice, c'est d'abord accepter l'idée que des dizaines de milliers d'êtres humains soient maîtres de leur destin, qu'il n'y ai pas une élite de technocrates qui décide de leur sort au nom du bien de l'entreprise pour les laisser sur le carreau ensuite, délocaliser et les priver de leur gagne-pain quotidien. On retrouve quotidiennement des familles entières ( en france ) qui se déchirent pour des histoires d'argent, de privation de salaire, des suicides, des maisons de famille saisies car l' état refuse dans ces cas de force majeure de renoncer aux prélèvements obligatoires. Bien-sûr, lorsque j'allume la télé je vois du foot, du rugby, mais pas un mot sur tous ces gens qui souffrent en silence et qui succombent. Heureusement j'ai mes sources. Je me demande si vous êtes au courant de toutes ces personnes qui ont sacrifié leurs vies au service de leur outils de production et qui se retrouvent largués, à plus de cinquante ans sans salaire, avez-vous idée de ce que cela peut représenter avec une famille et des gosses ? Savez-vous qu'il existe à l'heure où je vous parle des gens qui travaillent en habitant sous une tante, pas assez de sous pour régler un loyer ! Savez-vous que les loyers sont trop élevés dans notre pays ? Il existe pourtant des logements pas chers mais ceux-ci disparaîssent car il ne sont pas aux normes, l'état préfère voir ces gens dehors plutôt que de voir des logements dont les critères ne correspond pas à l'esprit de la complexité imposé par les technocrates et les élites. Cela peut vous paraître incroyable mais je l'ai vu pour avoir moi-même tenté de loué un logement à seulement 235 € par mois( deux pièces deux sous-sol +jardin le tt à 20 mn de paris, 5 mn de la gare, commerces et commodités, salle de bain, cuisine ), ça n'a pas plu au services sanitairess de la ville où je l'ai loué et aujourd'hui il est interdit à la location malgré une nouvelle candidarure ! Tout est fait pour augmenter la pression sur les gens qui travaillent et gagnent difficilement leur vie. Où se trouve le respect des petites gens ? lorsqu'on les met dehors ! Il n'y en a que pour les gros, je cite: avocats grands médecins, hommes politiques qui s'empaffent plein les fouilles. Vous êtes en train de me dire que c'est mérité car ils ont fait des études. que les études sont ouvertes à tout le monde ! Mais vous voulez me faire croire que quelqu'un qui bosse toute la journée pour vivre a autant de chance que quelqu'un qui a toutes les facilité materielles ( appart 600 m2 à deux pas tt frais payés plus rente mensuelle argent placé par pap ou maman ) évidemment vous êtes bien le seul à y croire. De toute façon, les élites et les concours je n'y crois pas, bien des problèmes seraient résolus aujourd'hui si l'on avait tout simplement écuté les gens sur le terrain. Quand aux bourses d'état elle sont loin de peser suffisemment ds la balance pour compenser l'injustice. Concernant la morale, je crois avoir donné précdamment un exemple sur la façon de culpabiliser les gens pour les pousser à devenir dépendant d'une technologie de plus en plus exigeante et couteuse. Les profits engenfrés par cette culpabilisation sont considérables. Il faut avoir conscience que ces méthodes de voyous utilisé par nos responsables politiques peuvent aller trés loins. Si les O G M sont acceptés en france, c'est la fin de l'agriculture au sens traditionnel du terme. Les agriculteurs déjà lourdement endettés à cause des normes de production qu'on leur impose ( on les accuse de tous les mots, on les culpabilise sans arrêt ) devront en plus payer des droits sur les espèces qu'ils vont cultiver ! C'est fort, les espèces ne seront plus naturelles mais seront le brevet ou la propriété de je ne sais quel laboratoire américain ou anglais ( des cens qui amassent déjà des fortunes vont toucher des sommes sur nos pauvres agriculteurs ) il n'y a pas de limite à la bêtise et on y va..........droit dans le mur ! La société est plus que méprisante à l'égard de ceux qui travaillent et ceux-ci n'ont aucun recourt, aucun droit face aux puissance de l'argent, même la nature peut être achetée. C'est pour ça que le texte de HEP mahp, même s'il est loin d'apporter les réponses pour mettre fin à ce systeme qui tue des milliers de gens chaque jour a le mérite de poser les bonnes questions et je l'en remercie. D'ailleur je lui pose déjà la première question: comment peut-on instaurer une discrimination positive pour permettre d' écouter ceux qui ont quelquechose à dire parmi les gens "déshérités" tout en écartant les "je sais tout" et les "va-t-en guerre" du profit, du pouvoir et du marketting économique, une sorte de plan marshall pour rétablir un dialogue constructif rompu depuis la nuit des temps par les éxités du pouvoir. Ca ce n'est pas gagné |
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| 16 Oct 2007 à 17:37 | Re: Lettre aux femmes et aux hommes de bonne volonté |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
D'ac mais tu avouera quand même que je préfère faire travailler un agriculteur français et humble pour produire mon carburant NON POLLUANT plutôt que de continuer à enrichir les compagnies pétrolières déjà multimilliardaires comme je le faits en ce moment ET A POLLUER. Ca me bouffe. Quand à transformer mon diesel, d'ac mais je ne sais pas le faire, je ne sais pas qui sait le faire et je ne suis pas sur que j'aurai le droit de rouler après car en faisant cela j'agis contre les élites et les technocrates qui veulent que je tombe dans le piège de la prise d'otage de l'électronique de consommation. J' aime les véhicules authentiques et fiables, je n'aime pas acheter de la merde. Comme tu l'as dit justement, Diesel a conçu son moteur pour de l'huile, les profis pétrolier on mis leur emprise sur ce moteur par la suite. Comme tu void le profit dénature tout, sans limites. |
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| 18 Oct 2007 à 23:19 | Re: Lettre aux femmes et aux hommes de bonne volonté |
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HEPmahp Message privé Usager Actif Messages: 196 Votes reçus: 6 Inscription: 2007-09-17 Bloquer |
Je reprendrai, ce week-end, en détail, le premier point de mon papier : Une croissance continue est impossible. |
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| 24 Oct 2007 à 23:10 | Re: Lettre aux femmes et aux hommes de bonne volonté |
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HEPmahp Message privé Usager Actif Messages: 196 Votes reçus: 6 Inscription: 2007-09-17 Bloquer |
Je développe le point 1 « Une croissance continue est impossible » sous le titre « Le modèle actuel de croissance ne peut pas perdurer » (24 Octobre 2007 à 23 :02) Bonne lecture. |
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| 25 Oct 2007 à 00:30 | Re: Lettre aux femmes et aux hommes de bonne volonté |
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Axiome Message privé Usager Actif Messages: 804 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
D'ac mais tu avouera quand même que je préfère faire travailler un agriculteur français et humble pour produire mon carburant NON POLLUANT plutôt que de continuer à enrichir les compagnies pétrolières déjà multimilliardaires comme je le faits en ce moment ET A POLLUER. Ca me bouffe. Quand à transformer mon diesel, d'ac mais je ne sais pas le faire, je ne sais pas qui sait le faire et je ne suis pas sur que j'aurai le droit de rouler après car en faisant cela j'agis contre les élites et les technocrates qui veulent que je tombe dans le piège de la prise d'otage de l'électronique de consommation. J' aime les véhicules authentiques et fiables, je n'aime pas acheter de la merde. Comme tu l'as dit justement, Diesel a conçu son moteur pour de l'huile, les profis pétrolier on mis leur emprise sur ce moteur par la suite. Comme tu void le profit dénature tout, sans limites. C'est là que tu en arrives à une contradiction. Tu viens avec justesse de dénoncer les méfaits des OGM et pourtant les biocarburants sont issus des OGM. Voir mon post : http://agriculture.jepolitique.com/discussion-113-Le_president_bresilien_Lula_veut_faire_cramer_ces_OGM_de_carburant_che z_nous_/1.html Vouloir en cultiver en France engendrera de la pollution, à commencer sur le lieu de leur production sur les sols dénaturés. Alors que l'éthanol peut être produit avec d'autres plantes, des déchets et même des algues. La solution reste le moteur électrique ou le moteur à eau de Stanley Meyer, ce matyre des temps modernes. On met de l'eau, (Hydrogène1 Oxygène2), une catalyse a faible intensité mais haute fréquence sépare l'hydrogène qui sert de carburant et recrache de l'oxygène. Mickael Jackson pourrait enfin sortir de son caisson !  Sinon sans rire Meyer qui n'était ni scientique ni industriel a réussi à constuire un buggy utilisant son moteur à eau. Les fabriquants n'auraient aucun mal à construire des véhicules performants et sécurisés avec ce moteur ! |
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| 27 Oct 2007 à 16:29 | Re: Lettre aux femmes et aux hommes de bonne volonté |
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HEPmahp Message privé Usager Actif Messages: 196 Votes reçus: 6 Inscription: 2007-09-17 Bloquer |
A Axiome, La menace de pénurie de pétrole a conduit certains états, notamment en Amérique, à favoriser des cultures (OGM très souvent) destinées à la production d’éthanol. Mais cette culture nécessite d’énormes surfaces, pourrit les sols et se fait au détriment des cultures vivrières. Je ne crois pas personnellement aux découvertes « extraordinaires » d’amateurs. Le second principe de la Thermodynamique est têtu. Les apports énergétiques à la planète terre sont essentiellement dus au soleil et limités. Choisir un développement soutenable consiste à réduire de façon drastique la consommation énergétique et non pas à trouver seulement des solutions de remplacement au pétrole qui risquent d’avoir des conséquences dramatiques pour les pays les plus pauvres. |
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| 28 Oct 2007 à 08:00 | Re: Lettre aux femmes et aux hommes de bonne volonté |
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Axiome Message privé Usager Actif Messages: 804 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
La menace de pénurie de pétrole à surtout favoriser l'Amérique d'envahir l'Iraq ! Sinon cela ne m'étonnerai pas que en cas de rélle pénurie de pétrole, ce soit les américains qui possédent les derniers stocks. Comme ça ne devient plus politiquement correct ce pétrole, en plus d'être presque opsolète vis à vis des nouvelles énergie, ils ont bien essayé de capitaliser quand même la sauce au niveau des OGM. Mais on en connait les conséquences. Reste bien sûr d'autres moyens de produire de l'éthanol (déchets, algues, ...) sans tomber dans leur nuisible dépendance insensée et fort peu écologique. Quand une invention est déposée, brevetée et vérifiée, la question de croire en son authenticité ne se pose plus. Surtout quand le brevet a été donné par des organismes d'état visiblement quelques peu hostiles ! Je t'invite à taper Stanley Meyer dans la recherche du site Daylimotion, et de visionner les documents relatifs. On peut ëtre "amateur" et découvrir qu'une faible intensité mais à haute fréquence permet de séparer l'hydrogène de l'oxygène, à partir d'eau (H2O). D'ailleurs à savoir que la NASA a mis main basse sur ce brevet en invoquant la défense de la nation, c'est peut dire sur sa réelle efficacité. Je suis d'accord avec toi sur la fin dte ton message, en partie pour la consommation, par exemle des grosses voitures américaines. Ceci dit, pour les pays ou état qui possèdent du pétrole, je ne suis pas sûr qu'ils ne vivent là de conséquence dramatiques. Le pétrole on en connait au Darfour, en Iraq ... et même en Birmanie ! |
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| 29 Oct 2007 à 17:55 | Re: Lettre aux femmes et aux hommes de bonne volonté |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Bonjour à axiome et HEPmahp C'est bien de s'intéresser à un sujet aussi technique que les énergies qui pourraient faire tourner mon ancienne Audi (1977). Surtout que HEPmahp, tu as tendance à rester dans l'abstraction. Mais nous vivons dans le temps présent et nous héritons de technologies parfois trés bonnes ( la robustesse allemande de l'aprés guerre ) qui ne demande qu'à tourner. D' abord il n'est pas nécessaire de cultiver un champs pour la faire rouler, le restaurant à coté de chez moi est prés à me fournir ses huiles usagées ( dont il ne sait pas quoi faire et ça lui coûte de l'argent de s'en débarraser ). Mon carburant serait gratuit. Ca ne dérange personne sauf l'état français qui a pris l'habitude de tondre les automobilistes et qui n'aime pas tout ce qui pourrait compromettre son train de vie. Puisqu'il faut parler des bio-carburants en général, je constate qu'en france on est trés en retard par rapport à l'allemagne ( pays où mon Audi antique pourrait rouler sans polluer !) Mais j'insiste bien sur le fait que ma voiture est rare, peu de gens utiliserait de l'huile de colza comme moi ( les gens préfairent changer plus souvent de voiture et il n'est pas question de mettre de l'huile dans un diesel plus récent ). Il faudrait trés peu de surfaces cultivées pour ceux qui veulent rouler rétro et respecter la volonté du défunt ingénieur allemand qui inventait avant l'heure un moteur robuste, économique et écologique n'acceptant que de l'huile. Et là, je suis étonné que HEPmahp n'est pas vu l'arnaque des compagnies pétrolières et des états sur ce moteur. Ce qui me dérange c'est la philosophie de notre système actuel: tout le monde dans les mêmes caisses ( identiques si possible ) avec de l'energie provenant des rafineries de pétroles pour enrichir les mêmes. Ca c'est détestable au plus haut point. De tout ceci, retenons que l'économie est faite de comportements, certe, mais aussi de technologies. Or plus ces technologies sont complexes et fragiles ( on ne peut plus réparer une voiture aujourd'hui par un bon garagiste ) plus le consommateur devient dépendant des gros lobbies. Plus le consommateur se comporte comme un mouton, plus il se fait tondre ( et ça va aller en s'empirant ). L état va maintenant creer de nouvelles taxes contre la pollution et le consommateur va s'endetter car les cours du pétrole vont augmenter. C'est une manne énorme non ? Sur le fond je suis d'accord avec HEPmahp, il faut envisager une diminution dépenses énergétiques. Ce n'est- pas une raison pour infantiliser les cosommateurs et de les empêcher de choisir leur mode de déplacement écologique ! |
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| 29 Oct 2007 à 18:01 | Re: Lettre aux femmes et aux hommes de bonne volonté |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Bonsoir Axiome L'huile de colza que j'ai utilisée n'est pas OGM ( en tout cas pas inscrite comme telle ! ) elle est produite normalement. Maintenat si des millions de français ressortaient une voiture ancienne, il faudrait voir au niveau d'une production en masse comme au Brézli. Mais cette voiture est rare et j'ai d'autres solutions pour l'huile. A bientôt |
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| 04 Nov 2007 à 12:55 | Re: Lettre aux femmes et aux hommes de bonne volonté |
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HEPmahp Message privé Usager Actif Messages: 196 Votes reçus: 6 Inscription: 2007-09-17 Bloquer |
A Axiome et tsar91, L’utilisation de déchets pour produire des carburants est certainement une bonne chose. Développer des cultures destinées à produire de l’éthanol, est tout à fait critiquable. N’oubliez jamais qu’un plein de réservoir d’automobile représente l’équivalent d’un an de nourriture d’un être humain. |
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| 06 Nov 2007 à 17:19 | Re: Lettre aux femmes et aux hommes de bonne volonté |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Bonjour HEPmahp A travers votre réponse je crois deviner que vous souhaitez l'abolition de l'automobile, souvent symbole ( à tord ) de civilisation qui dilapide les ressources naturelles. Je pense malgré tout que ce n'est pas pour demain et que des millions de gens ont besoin de leur auto pour aller se faire exploiter par des patrons sans scrupules et ils doivent ce préparer à un pétrole de plus de 100 dollars le baril pour engraisser un peu plus les petits roitelets sahoudiens ! Ca tombe trés bien, les grêves qui arrivent la semaine prochaine vont permettre de plonger un peu plus dans la difficulté des millions de gens obligés de prendre leurs voitures. Je trouve ça ecoeurant. Pendant ce temps, sarkozy épaulé par l'union européenne prépare des voitures encore plus chères, difficiles à réparer, les consommateurs vont se retrouver un peu plus les otages des grandes firmes automobiles. C'est bien de voir l'avenir mais il faut aussi penser à ce qui va se passer demain matin. |
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| 06 Nov 2007 à 19:10 | Re: Lettre aux femmes et aux hommes de bonne volonté |
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Axiome Message privé Usager Actif Messages: 804 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Bonsoir à tous, Sinon faut pas oublier que sur le carburant, la taxe de l'état correspond à environ 70 % !  Sinon la taxe sur les véhicule à forte consommation concerne les véhicules neufs. Du genre gros SUV 4x4 à bobo qui n'a jamais vu la boue ni autre chose que le bitume ! Pas le bobo, quoi que ! Il faut dire qu'il y en a qui rouleraient en tank si c'était permis ! Sinon je voulais dire à Star qu'il me semble que HEPmahp parle surtout de l'éthanol et pas de l'huile. Pour ce qui concerne l'éthanol, je ne pense pas en effet que la culture en vue de ce raffinement puisse être une solution universelle. L'extraire des déchets ou des algues bien plus productrices me semble plus raisonnable. Mais qu'il continue à rouler à l'huile en faisant des adeptes ... et si ils sont assez nombreux, un jour les pompes ne sauront plus quoi faire de leur carburant. On manque de carburant soit disant, cela causant la hausse sous le marché de l'offre et demande; grâce à eux ça pourrait changer ! |
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| 07 Nov 2007 à 16:49 | Re: Lettre aux femmes et aux hommes de bonne volonté |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Bonsoir Axiome et HELmahp Oui, on peut comprendre que des taxes soient envisagées pour les véhicules hors normes comme les 4x4 américains trés coûteux et inutiles d'autant que leurs propriétaires ont certainement des sous à dépenser injustement et un égo démesuré. Mais il faut aussi songer que chaque restaurant de la région parisienne paie de l'argent inutilement gaspillé pour jeter les tonnes d'huile de friture qui ( aprés essai concluant )peut faire tourner mon vieux diesel et je refuse de me séparer de cette voiture ancienne qui tourne comme une horloge après trente ans de bons et loyaux services. Tous les restos de paris pourraient en faire tourner gratuitement des centaines comme la mienne sans la moindre pollution et avec un coût de zero. Evidemment cela va à l'encontre des plans gouvernementaux; faire dépenser plus en jetant ce qui est ancien à tout prix, endetter les gens qui ne peuvent acheter neuf avec du carburant encore plus cher, une technologie encore plus inabordable. On rentre là dans un cercle vicieux qui sent le piège et l'arnaque: engraisser les gros, faire bosser les petits grâce au jeu subtil des dettes et des coûts de la vie de plus en plus cher. Je dois préciser que grâce à cette voiture j'ai fais des économies et ça ma rapporte aujourd'hui. Je suis un mauvais élève, un petit doit payer et éviter que ça lui rapporte. Ma maman me disait: " le premier argent gagné est celui que l'on n'a pas dépensé ". Malheureusement aujourd'hui, beaucoup n'ont pas d'autre choix que de dépenser tout ce qu'ils gagnent voire, pour certains, le crédit à perpetuité ! |
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| 07 Nov 2007 à 17:03 | Re: Lettre aux femmes et aux hommes de bonne volonté |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
A Axiome Oui, l' éthanol, HELPmahp raisonne sur une grande échelle avec des millions d'automobiles qui roulent à l'éthanol et s'interrroge sur les conséquences au niveau de l'environnement. Mais la on retombe un peu sur un carburant qui va devenir cher car à produire à grande échelles avec risque de déforestation et enrichissement à terme de patrons puis asservissement d'un nouveau genre de paysans. Non mon idée consiste à récupérer des déchets et à les brûler sans polluer. La politique au services des " gens de bonne volonté " et non au service des nantis. Mais est-ce-possible ? Oui dans un monde intelligent où on ne se prend pas la tête, non dans un monde intéressé où les décideurs n'y voient aucun profit immédiat ! Il faut savoir que tout à été déjà inventé, ce qu'il manque c'est la prise du pouvoir par le consommateur qui travaille suivie de la volonté politique de se débarraser de tous les inutiles bardés de diplomes et de normes. Mais ça c'est pas pour demain. |
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| 08 Nov 2007 à 01:35 | Re: Lettre aux femmes et aux hommes de bonne volonté |
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Axiome Message privé Usager Actif Messages: 804 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Salut Tsar, C'est terrible ça une bagnole qui marche aux déchets ! ça me fait penser à la caisse dans "retour vers le futur" ! Je te le dis mais tu t'énerves pas alors. Il y a 70 % de taxe de l'état sur les carburants. C'est fait pour payer les routes, les réverbères et de temps en temps les travaux chez des planqués. ça doit servir à autre chose aussi parce que ça me parait énorme comme bénéf à tirer ! Mais à 70 % de taxe, on comprend mieux pourquoi ils sont tant indulgents avec les PDG pêtroliers ! Façon moi ce que je voir c'est le moteur à eau de Stanley Meyer. Invention brevetée ... mais non homologué comme tu dis ! |
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| 08 Nov 2007 à 16:03 | Re: Lettre aux femmes et aux hommes de bonne volonté |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Bonsoir Axiome Tu as raison, on bavarde un peu dans le vide. Toutes les idées sont bonnes, voiture fonctionnant à l'huile récupérée ( ça n'est pas tout à fait les déchets des poubelle, une bonne huile passée au filtre 0,5 micron ! ) ou une fonctionnant avec de l'eau ( c'est super ) de toute façon les cartes sont truquées puisque l'état ne nous laisse pas la liberté de choisir ( absence d'homologation ). Autremendit, sous couvert de politique environnementale et de normes, l'état nous oblige à polluer la planète avec son pétrole gluant et puant. Tu as raison, les taxes engraissent un tas de gens ( des planqués et des riches ) mais ça on ne le dénonce pas assez. Quand aux PDG pétroliers, ils cirent avant tout les pompes de total, ELF, BP, esso etc... Tout en nous faisant croire à une recherche imaginaire de voiture moins polluante mais qui sera de toute façon plus polluante que ce que nous connaissons déjà. A bientôt. |
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| 09 Nov 2007 à 14:03 | Re: Lettre aux femmes et aux hommes de bonne volonté |
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HEPmahp Message privé Usager Actif Messages: 196 Votes reçus: 6 Inscription: 2007-09-17 Bloquer |
A tsar91, Faire fonctionner un moteur avec un produit de récupération est une excellente idée, à condition de ne pas polluer davantage qu’avec un carburant classique. On ne peut pas généraliser votre solution à l’ensemble du parc automobile. Il faut donc réduire l’utilisation de l’automobile et travailler au développement de l’hypervoiture. (taper hypervoiture sous google). |
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| 10 Nov 2007 à 16:37 | Re: Lettre aux femmes et aux hommes de bonne volonté |
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Axiome Message privé Usager Actif Messages: 804 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Salut HEPmahp, Certes la combustion d'huile à grande échelle n'est pas non plus une solution écologique. Cependant à en regarder les différents commentaires sur l'hypervoiture, il semblerait que cette dernière puisse être commercialiser pour rouler à l'huile ou à l'éthanol. En comprendre la carotte pour faire passer la pillule du système capitaliste américain issu de la révolution verte comme ils disent. Herbicides, pesticides, OGM, etc ... Les fabriquants automobiles ne peuvent faire autrement que de marcher avec les pêtroliers misant dans d'autres domaines en parallèle. Pas faire autrement que de marcher avec les politiques et organisations d'état jouant le jeu. Aujourd'hui des chercheurs comme Christian Vélot se voyent vivre un calvaire parce qu'il a osé faire des révélations d'alerte sur les OGM. Pour avoir appliqué à la lettre la vocation du CNRS, acquisition et transmission des connaissances, il est actuellement en butte à des mesures de rétorsion de la part de sa hiérarchie : suppression de budget, déménagement forcé, contrat non renouvelé ... A coté de ça il y a le Grenelle de l'Environnement pour essayer de nous faire sourire ! Sinon c'est vrai que ces hypervoitures restent stupéfiantes quant à leur consommation ! On parle de 1,5 à 2,5 litres aux 100 km ! Pour une vitesse maximale de 220 km/h pour un poids au alentour de 500 kgs ! C'est plus des glissières qu'il faudra dans les virages mais des filets ! |
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| 23 Nov 2007 à 12:53 | Re: Lettre aux femmes et aux hommes de bonne volonté |
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HEPmahp Message privé Usager Actif Messages: 196 Votes reçus: 6 Inscription: 2007-09-17 Bloquer |
Je vais bientôt reprendre et détailler ce papier point par point. |
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| 23 Nov 2007 à 13:46 | Re: Lettre aux femmes et aux hommes de bonne volonté |
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latolteca Message privé Usager Actif Messages: 271 Votes reçus: 5 Inscription: 2007-11-16 Bloquer |
Citation du message publié par HEPmahp
A Axiome, Choisir un développement soutenable consiste à réduire de façon drastique la consommation énergétique et non pas à trouver seulement des solutions de remplacement au pétrole qui risquent d’avoir des conséquences dramatiques pour les pays les plus pauvres. comment se develloper en reduisant la consommation energetique, sachant que pour economiser de l'energie ( exemple le photo voltaique, il faut depenser de l'nrj !!) ah si, y a le nucleaire aussi  mais ca vas etre dur de le maitriser sans developpement.arretons de voir a 150 ou 200 ans, il y aura un apres |
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| 23 Nov 2007 à 17:23 | Re: Lettre aux femmes et aux hommes de bonne volonté |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Bonjour à tout le monde J'aime bien que l'on continue de s'exprimer à propos de cette discussion déjà ancienne et pourtant trés intéressante de HEPmahp. Je vois que l'on a aussi pris conscience de la manière dont la technologie permet d'asservir l'homme par des pièges toujours répétés ( années 40, le progrès la mécanisation ; années 60, la vitesse; années 70, le confort la peformance, des monstres et des tanks de plus en plus rapides qui font rêver). L'industrie ne manque pas d'imagination et a besoin de trouver des arguments pour pousser à la consommation et faire tourner ses usines. Les écolos minoritaires dans les années 70 se font entendre à partir des années 80. Du coup on se lance dans la recherche de véhicules moins gourmands avec des matériaux plus légers en oubliant de préciser qu'ils sont plus chers, plus fragiles et donc moins fiables. Le consommateur va donc s'endetter davantage. Là je m'adresse à HEPmahp. Les hyper voitures sont essentiellement composées de fibres de carbonne trés legères mais qui, lorsqu'elles sont abandonnées dans la nature risquent de polluer beaucoup plus que ma vieille Audi en fer ! Certaines fonctionnent avec du carburant classique donc du pétrole ( rebelotte ) d'autres, minoritaires de l'huile. De plus elles comportent toutes de l'électronique, ce n'est pas du tout bon pour l'environnement. Conclusion, le fer naturel en rouille depuis des millions d'années pour se décomposer, pas les plastiques, les fibres, les composants à base de silicium et autres ( de veritables poisons ). La nature aime ce qui existe à l'état naturel et non ce qui est créé artificiellement pour enrichir les compagnies pétrochimiques. Les hyper voitures ont un avantage, celui de la faible consommation et des faibles émissions en gaz. Qui me prouve que leur technologie est simple, abordable au moindre artisan féru de mécanique prés de chez moi ? Rien pour le moment. Et la durée ? Je suis un consommateur exigent qui aime ce qui dure et qui est fiable. Je n'achète pas de kleenex. Il y a suffisemment de poubelles remplies dans le monde actuel. Cela dit il existe une voiture avec zéro emission, simple à réparer, en fer, inventée de puis 1910 ( la jamais contente ) et qui fonctionne au tout électrique.Il existe des modèles qui roulent mais ils n'ont aucun succès, on ne peut pas recharger. EDF acceptera t'elle d'installer des prises chez moi pour la recharger la nuit ? Je crains que non. A bientôt. |
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| 23 Nov 2007 à 18:08 | Re: Lettre aux femmes et aux hommes de bonne volonté |
 le-man33 Message privé Usager Actif Messages: 338 Votes reçus: 4 Inscription: 2007-11-18 Bloquer |
Citation du message publié par fred51
Bonsoir MAHP! Pourtant si tu réfléchi bien à ma dernière phrase tu vois de quel bord politique je suis. J'ai donc annoncé la couleur. Tu parle d'écouter les scientifiques, les artiste , les stars... Mais ces gens là ne connaissent rien à la gestion d'un pays, ils sont à la botte des politiques comme on l'a vu aux dernières présidentielles. Se soumettre à leur avis reviendrai donc à suivre des personnes qui ne connaissent rien de la politique. "l'inertie intellectuel" de notre peuple continurai de plus belle. On en arriverait à un point d'abaitissement encore jamais inégalé. Chacun doit être à sa place. Ainsi ton texte n'a pas pour but d'émancipé intellectuellement les gens mais bien de les enfoncés un peu plus. Voilà je pense ton vrai but et cela ne m'etonnerai pas que tu sois des partis qui se sont succédés depuis 30ans. Au lieu d'écouter royale ou Sarko, on écouterai Renaud ou Johnny.  je suis d'accord avaec toi c'est comme la bouquet qui veut nous donner des leçons et quand les hommes politiques l'invitent a prendre des gens chez elle ,elle se met en colere faites ce que je dis mais ne faites pas ce que je fais |
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