L'assurance maladie aux etats-unis, un cauchemarDiscussion publiée par songjiangAccueil des forum > Politique en général > L'assurance maladie aux etats-unis, un cauchemar |
| 24 Juin 2009 à 14:25 | L'assurance maladie aux etats-unis, un cauchemar |
 songjiang Message privé Usager Actif Messages: 2056 Votes reçus: 56 Inscription: 2007-10-11 Bloquer |
Par Armelle Vincent | Journaliste | 24/06/2009 | 12H49 Le 1er août prochain, l'assurance maladie qui couvre ma famille depuis environ dix-sept ans expire. J'ai donc entamé les démarches nécessaires pour garder la même organisation de soins, Kaiser Permanente, mais cette fois en tant que personne privée. Car jusqu'à présent, j'avais la chance de bénéficier d'un « group coverage », c'est-à-dire d'une couverture collective fournie par l'employeur de mon ex-mari. Tout ça est assez compliqué mais je vais tenter d'expliquer, le plus clairement possible et par la lorgnette de ma propre expérience, comment fonctionne le système de santé américain et à quel point et quelle vitesse il peut devenir effrayant. Pendant des années donc, j'ai été membre de Kaiser Permanente, compagnie d'assurance/organisation de soins à but non lucratif, via l'entreprise pour laquelle travaillait mon mari. Perdre un jour mon assurance médicale ne faisait pas partie de mes préoccupations. En effet, il est illégal pour une compagnie d'assurance santé de rejeter un individu dont la « candidature » est soumise par un employeur, quels que soient son état de santé et ses antécédents médicaux. La raison pour laquelle des millions d'Américains choisissent un job plutôt qu'un autre est d'ailleurs malheureusement souvent liée au type d'assurance maladie offerte par l'entreprise, pas à l'intérêt intrinsèque de l'emploi. En cas de divorce ou de licenciement, on peut garder la même assurance pour une durée variant entre 18 et 36 mois, via un régime de santé appelé Cobra, à condition toutefois de prendre en charge la totalité du coût mensuel, généralement plutôt élevé. Bref, en août 2006, je me suis retrouvée dans la situation de souscrire à Cobra. J'ai eu la chance d'avoir un rab de trois ans de sécurité, enfin si l'on veut, vu le montant de la facture (une femme avec trois enfants égale 531 dollars/mois, soit 377 euros, auxquels il convient d'ajouter 15 dollars par visite médicale, 100 dollars pour un passage aux urgences, 10 dollars par médicament, etc). Mais au moins, j'étais tranquille car tant que j'avais Cobra, Kaiser ne pouvait pas se débarasser de nous. Alors qu'à partir du 1er août, je serai livrée à moi-même. C'est là que les choses se compliquent. Le cauchemar commence lorsqu'on essaie de souscrire à une assurance maladie individuelle sans le soutien d'une entreprise ou d'un syndicat. Piéger les candidats pour ne pas les assurer Ça fait dix-sept ans environ que je suis assurée par Kaiser Permanente, pourtant, j'ai dû remplir un long questionnaire sur l'historique de mon état de santé, comme si Kaiser n'en connaissait pas déjà tous les détails. Au bout de quelques pages, je m'arrachais les cheveux et je fulminais. Les mêmes questions revenaient sous différentes formes. L'astuce est connue : elles sont formulées ainsi pour vous induire en erreur et vous inciter à répondre une chose, puis son contraire avec les meilleures intentions. Si vous êtes un jour frappé par une grave maladie bien coûteuse, votre compagnie d'assurance peut reprendre votre dossier, l'examiner à la loupe et vous accuser d'avoir menti. Elle a alors la parfaite excuse pour vous expulser. Les cas de ce genre sont nombreux. Vous avez oublié de déclarer une candidose ou une mauvaise grippe pendant votre adolescence ? A dégager. Vous buvez trop de vin, avez subi une intervention chirurgicale, avez un peu de diabète ou de cholestérol, oubliez. Si vous n'avez pas la chance d'avoir un employeur, vous risquez fort de ne plus jamais pouvoir être couvert. Je connais un homme dont le fils de 19 ans a récemment été opéré d'un truc bénin. Il vient d'être informé que son fils ne sera plus jamais assuré individuellement. Passons maintenant aux primes. Scandaleuses ! Il y a quelques années, Kaiser était l'une des dernières HMO (Health Maintenance Organization) à offrir, en gros, une seule option pour tous les individus. Moyennant une mensualité fluctuant selon le nombre de membres de votre famille, vous aviez droit à une couverture santé très complète et satisfaisante. Ce n'est plus le cas. Kaiser offre désormais une dizaine d'options entre lesquelles il est extrêmement difficile de naviguer. Après m'être décidée pour l'option à 616 dollars par mois, à première vue la plus intéressante pour ma famille, je me suis finalement rendu compte que pour ce tarif, j'avais une clause de franchise de 7000 dollars/an (c'est-à-dire que je devrais débourser cette somme chaque année avant de commencer à être couverte), et qu'après ça, les hospitalisations me coûteraient 500 dollars par jour, que les médicaments ne seraient pas couverts du tout et que je devrais payer 50 dollars par visite chez le médecin. Autant dire qu'à moins d'un événement catastrophique, les 616 dollars mensuels ne serviraient strictement à rien. Je vous passe les détails des autres plans. Il n'y en a pas un pour relever l'autre. Aux Etats-Unis, les problèmes de santé ont contribué à 62,1% des banqueroutes individuelles J'en suis arrivée à la conclusion qu'il serait peut-être plus économique de ne pas souscrire à une assurance maladie, sauf qu'il est toujours possible d'avoir un accident et de se retrouver complètement sur la paille. Mais là encore, être assuré ne garantit rien. D'après un article récent du American Journal of Medecine, en 2007, les problèmes de santé ont contribué à 62,1% des banqueroutes individuelles. 77,9% de ces victimes étaient au départ assurées ! Les assureurs ne couvrent en effet presque jamais la totalité des dépenses de soins. Et dans certains cas, devoir payer 10% du coût d'un traitement peut vous précipiter dans un abîme financier. De toutes les HMO que j'ai considérés, Kaiser Permanente est, de loin, la meilleure. Je n'ai jamais eu à m'en plaindre. C'est pour ça que je voulais la garder. Il y a deux systèmes de santé aux Etats-Unis : les HMO et les PPO (Preferred Provider Organization). Avec les premières, vous payez moins, mais vous ne pouvez consulter que les professionnels de la santé affiliés à votre HMO. Le choix est donc réduit. Avec les secondes, il est plus étendu : vous consultez qui vous voulez, mais votre facture mensuelle est bien plus salée. C'est ce système effarant qu'Obama veut réformer. Afin que tout le monde, sans exception, puisse bénéficier d'une assurance maladie. Actuellement, près de 48 millions d'Américains en sont dénués. Mais les Républicains crient au socialisme. Quelle horreur ! Si la réforme du système présentée par Obama était votée par le Congrès, nous courrions le risque d'être couverts par l'Etat, ce qui serait évidemment pire que de ne pas être couverts du tout, comme chacun sait. Les Républicains argumentent également qu'avec un système de santé publique, les Américains n'auraient plus la possibilité de choisir leurs médecins et leurs soins, comme s'ils l'avaient déjà ! De plus, la réforme prévoit la cohabitation des deux systèmes, public et privé. Mais comme le premier sera beaucoup moins coûteux que le second, ce dernier craint de perdre sa clientèle. Qu'il est en train de perdre de toutes manières. De moins en moins d'Américains peuvent se permettre d'acheter leur propre assurance maladie. D'autres font le calcul que ça ne sert à rien. |
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| 25 Juin 2009 à 01:22 | Re: L'assurance maladie aux etats-unis, un cauchemar |
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chris74 Message privé Usager Supprimé Messages: 1324 Votes reçus: 39 Inscription: 2009-02-06 Bloquer |
....et en France, on se plaint! Mais ce qu'on a a forcément un coût! |
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| 30 Juin 2009 à 14:51 | Re: L'assurance maladie aux etats-unis, un cauchemar |
 nauzika Message privé Usager Actif Messages: 47 Votes reçus: 0 Inscription: 2009-06-28 Bloquer |
je vous conseil le vissionage du documentaire de mr moore " sisko" qui traite de se sujet, bien qu'exagerer sur certain point il reste tres instructif. |
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| 30 Juin 2009 à 14:57 | Re: L'assurance maladie aux etats-unis, un cauchemar |
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AlterONU Message privé Usager Supprimé Messages: 279 Votes reçus: 4 Inscription: 2009-02-16 Bloquer |
Citation du message publié par chris74
....et en France, on se plaint! Mais ce qu'on a a forcément un coût! mon cher monsieur, sachez bien que la santé n'est pas un luxe et que l'on ne tombe point malade a nos dépend! sachez-le! j'exige une charge intégrale de l'etat, c'est qune question de raison! |
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| 30 Juin 2009 à 15:59 | Re: L'assurance maladie aux etats-unis, un cauchemar |
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stefg54 Message privé Usager Actif Messages: 1542 Votes reçus: 25 Inscription: 2009-01-22 Bloquer |
Sachez également que la santé a un coût....! Exigez, exigez la gratuité pour tout,ce qui permet tous les abus,soignons gratuitement(quelqu'un payera forcément) le monde entier, la sécu sera toujours la même vache à lait.... Le meilleur moyen de détruire la sécu, c'est de penser que tout est gratuit, que les budgets n'ont pas de limite....presque du Besancenot dans le texte, pfffff |
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| 30 Juin 2009 à 20:04 | Re: L'assurance maladie aux etats-unis, un cauchemar |
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poilagratter Message privé Usager Supprimé Messages: 1562 Votes reçus: 43 Inscription: 2009-01-02 Bloquer |
Citation du message publié par stefg54
Sachez également que la santé a un coût....! Exigez, exigez la gratuité pour tout,ce qui permet tous les abus,soignons gratuitement(quelqu'un payera forcément) le monde entier, la sécu sera toujours la même vache à lait.... Le meilleur moyen de détruire la sécu, c'est de penser que tout est gratuit, que les budgets n'ont pas de limite....presque du Besancenot dans le texte, pfffff oui, en caricaturant, si demain le dentiste est payé par la collectivité tout le monde s'arrêtera de se brosser les dents. la santé à un coût et l'individu doit en prendre une par sinon il y a déresponsabilisation. la meilleure arme pour limiter les dépenses reste la prévention et une bonne hygiène de vie, mais dans notre système il y a conflit d'interêt entre le patient et le soignant, le premier faisant vivre le deuxième, celui-ci a interêt à ce que le premier ne se porte pas trop bien.  |
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| 30 Juin 2009 à 20:41 | Re: L'assurance maladie aux etats-unis, un cauchemar |
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jimmy68 Message privé Usager Actif Messages: 1972 Votes reçus: 36 Inscription: 2009-02-01 Bloquer |
Citation du message publié par poilagratter
oui, en caricaturant, si demain le dentiste est payé par la collectivité tout le monde s'arrêtera de se brosser les dents. la santé à un coût et l'individu doit en prendre une par sinon il y a déresponsabilisation. la meilleure arme pour limiter les dépenses reste la prévention et une bonne hygiène de vie, mais dans notre système il y a conflit d'interêt entre le patient et le soignant, le premier faisant vivre le deuxième, celui-ci a interêt à ce que le premier ne se porte pas trop bien.  |
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| 30 Juin 2009 à 20:45 | Re: L'assurance maladie aux etats-unis, un cauchemar |
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jimmy68 Message privé Usager Actif Messages: 1972 Votes reçus: 36 Inscription: 2009-02-01 Bloquer |
Citation du message publié par poilagratter
Les médecins et chirurgiens sont comme nos politiques(des avocats pour la plupart) pas trop philantropesoui, en caricaturant, si demain le dentiste est payé par la collectivité tout le monde s'arrêtera de se brosser les dents. la santé à un coût et l'individu doit en prendre une par sinon il y a déresponsabilisation. la meilleure arme pour limiter les dépenses reste la prévention et une bonne hygiène de vie, mais dans notre système il y a conflit d'interêt entre le patient et le soignant, le premier faisant vivre le deuxième, celui-ci a interêt à ce que le premier ne se porte pas trop bien. |
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| 30 Juin 2009 à 21:46 | Re: L'assurance maladie aux etats-unis, un cauchemar |
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stefg54 Message privé Usager Actif Messages: 1542 Votes reçus: 25 Inscription: 2009-01-22 Bloquer |
Nos médecins sont les seuls au monde, qui peuvent décider assez facilement de leur chiffre d'affaire, vous faire revenir 1.2.3 fois, au frais de la sécu.....ils n'ont aucun intérêt à faire de la prévention et c'est bien là aussi les limites du système! |
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| 30 Juin 2009 à 22:00 | Re: L'assurance maladie aux etats-unis, un cauchemar |
 Logique Message privé Usager Actif Messages: 1026 Votes reçus: 31 Inscription: 2008-12-14 Bloquer |
Bonjour, c'est vrai, mais on a un système de sécu qui marche jusqu'à 1 million de chômeurs, au delà il y a déficite! La sécu est l'affaire de tout le monde, mais c'est vrai que je m'interroge: les pharmaciens et les chefs de labo se font un max de pognons malgrès la crise....les médecins et dentistes se gavent....les fabriquants de médicaments aussi...et joubliais les radiologues! Et question abus, je n'en parle même pas: ambulance à gogo, tromperie sur les identités des malades soignés, prothèses mamères remboursés, visites inutiles chez le médecin, séance de kiné en veux tu en voilà.... Je pense qu'il y a du ménage à faire.... et surtout renforcer la sécu d'équipe de controleurs!! A plus |
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| 30 Juin 2009 à 22:05 | Re: L'assurance maladie aux etats-unis, un cauchemar |
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stefg54 Message privé Usager Actif Messages: 1542 Votes reçus: 25 Inscription: 2009-01-22 Bloquer |
Et comme la population vieillie les professions médicales vont faire du blé, sans véritables controles...pauvre sécu, faut entièrement repenser le système,... |
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| 30 Juin 2009 à 22:15 | Re: L'assurance maladie aux etats-unis, un cauchemar |
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jimmy68 Message privé Usager Actif Messages: 1972 Votes reçus: 36 Inscription: 2009-02-01 Bloquer |
Citation du message publié par Logique
Bonjour, c'est vrai, mais on a un système de sécu qui marche jusqu'à 1 million de chômeurs, au delà il y a déficite! La sécu est l'affaire de tout le monde, mais c'est vrai que je m'interroge: les pharmaciens et les chefs de labo se font un max de pognons malgrès la crise....les médecins et dentistes se gavent....les fabriquants de médicaments aussi...et joubliais les radiologues! Et question abus, je n'en parle même pas: ambulance à gogo, tromperie sur les identités des malades soignés, prothèses mamères remboursés, visites inutiles chez le médecin, séance de kiné en veux tu en voilà.... Je pense qu'il y a du ménage à faire.... et surtout renforcer la sécu d'équipe de controleurs!! A plus Le problème c'est que les médecins du gouvernement ne veulent pas faire controler leurs confrères(ce serait tuer la poule aux oeufs d'or)mais c'est la faute des malades. |
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| 30 Juin 2009 à 22:16 | Re: L'assurance maladie aux etats-unis, un cauchemar |
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Logique Message privé Usager Actif Messages: 1026 Votes reçus: 31 Inscription: 2008-12-14 Bloquer |
Citation du message publié par stefg54
Et comme la population vieillie les professions médicales vont faire du blé, sans véritables controles...pauvre sécu, faut entièrement repenser le système,... Tout à fait d'accord, j'ai des solutions: Renforcer les hopitaux publiques: consultation et soins obligatoires pour les titulaires CMU dans les hôpitaux. Faire travailler les médecins et infirmiers des collectivités locales (rien que chez nous il y a 8 médecins pour faire de la médecine préventives!!!)dans les hôpitaux. Ne conventionner que les médecins appliquants des tarifs négociers avec la sécu. Plus de controleurs... Ventes de médicaments par l'état et non par les pharmacies! Cartes Vitales sécurisés (pour éviter l'usurpation d'identité). Ambulances publiques et non privée..... ect...ect... |
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| 30 Juin 2009 à 22:17 | Re: L'assurance maladie aux etats-unis, un cauchemar |
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Logique Message privé Usager Actif Messages: 1026 Votes reçus: 31 Inscription: 2008-12-14 Bloquer |
Citation du message publié par jimmy68
Le problème c'est que les médecins du gouvernement ne veulent pas faire controler leurs confrères(ce serait tuer la poule aux oeufs d'or)mais c'est la faute des malades. C'est juste aussi |
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| 30 Juin 2009 à 22:35 | Re: L'assurance maladie aux etats-unis, un cauchemar |
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chris74 Message privé Usager Supprimé Messages: 1324 Votes reçus: 39 Inscription: 2009-02-06 Bloquer |
Citation du message publié par AlterONU
mon cher monsieur, sachez bien que la santé n'est pas un luxe et que l'on ne tombe point malade a nos dépend! sachez-le! j'exige une charge intégrale de l'etat, c'est qune question de raison! Cher monsieur, Je critiquais les Etats Unis, et donc, si chez nous , c'est mieux, ça a forcément le coût qu'on évite aux Etats Unis. La santé n'a jamais été un luxe, c'est certain, mais la "charge de l'Etat", entité virtuelle, c'est nous qui payons! Pour sauver des vies, par exemple dans la circulation, on trouve normal les amendes, les retraits de permis et autres sanctions. Cela permet à chacun de circuler un peu plus en sécurité.Pour la santé possible pour tous, il faut sanctionner les "contrevenants", là aussi! L'Etat doit et peut tout, ben voyons! C'est triste, d'ailleurs, cette déresponsabilisation! Bon, on fait tout pour actuellement, et dans tous les domaines, à commencer par l'éducation. C'est donc à la mode. |
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| 12 Août 2009 à 12:31 | Re: L'assurance maladie aux etats-unis, un cauchemar |
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chris74 Message privé Usager Supprimé Messages: 1324 Votes reçus: 39 Inscription: 2009-02-06 Bloquer |
Citation du message publié par AlterONU
mon cher monsieur, sachez bien que la santé n'est pas un luxe et que l'on ne tombe point malade a nos dépend! sachez-le! j'exige une charge intégrale de l'etat, c'est qune question de raison! Un peu d'eau à mon moulin, tout récent. Obama ne considère pas la santé comme un luxe, et ses tentatives se prennent des giga baffes dans la tronche.Et ceci MALGRE le constat de tous la bas ( pour ou contre réunis) que l'assurance privée se sucre de plus en plus pour des garanties fondant comme neige au soleil.Mais libéralisme avant tout, même sauvage. DONC, l'américain devra casquer plus pour moins de garanties.Tant mieux s'il peut payer, mais alors, la santé n'est toujours pas un luxe ? Dans un système géré par l'Etat ( pas parfait, mais la perfection existe -elle ? ), un minimum de participation, même plus élevée, n'atteindra jamais les sommets américains. Et aussi une gestion la plus rentable ( ouh! le vilain mot ? Tant pis, je le maintiens) des dépenses. Certes, on ne tombe pas malade par plaisir.Mais pour que ceci soit applicable à tous, il faut gérer !!! Qu'on n'en arrive pas à ce que notre époque devienne "c'était le bon temps", car la suite risque d'être très "réac". Nul n'ignore que tirer sur la corde est ce qu'on a inventé de plus efficace pour qu'elle finisse par casser |
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| 12 Août 2009 à 18:32 | Re: L'assurance maladie aux etats-unis, un cauchemar |
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ysengrin Message privé Usager Actif Messages: 435 Votes reçus: 21 Inscription: 2009-03-26 Bloquer |
Citation du message publié par AlterONU
mon cher monsieur, sachez bien que la santé n'est pas un luxe et que l'on ne tombe point malade a nos dépend! sachez-le! j'exige une charge intégrale de l'etat, c'est qune question de raison! Mais si! la santé devient un luxe quand elle s'associe à un cout!! La prise en charge par l'État est tributaire de ce que chacun veut ou peut donner ,l'État providence pouvant se passer de l'argent de ses citoyens c'est de l'utopie! L'ennui c'est que votre réflexion sur la santé on la retrouve dans tous les secteurs,enseignement ,logement ,c'est simple ON VEUT TOUT!!! Il ne reste plus qu'a payer ! mais c'est beaucoup plus difficile que d'énoncer des exigences! De toute façon cette santé dont le cout ne cesse d'augmenter se traduira par l'élimination des sur- traitements pour en arriver à un arrêt de ceux ci quand la personne aura atteint une pratique médicale trop onéreuse pour un résultat incertain! On pourra enfin mourir dans l'égalité !Enfin nous aurons connu la démocratie dans la mort  |
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| 13 Août 2009 à 16:43 | Re: L'assurance maladie aux etats-unis, un cauchemar |
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stefg54 Message privé Usager Actif Messages: 1542 Votes reçus: 25 Inscription: 2009-01-22 Bloquer |
Avec les problêmes de déficit de notre SS, laissons les américains décider....pour les américains et arrétons de faire des leçons à la terre entière! |
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