Coupe du monde de rugby prise en otageDiscussion publiée par unautrefuturAccueil des forum > Politique en général > Coupe du monde de rugby prise en otage |
| 10 Sep 2007 à 15:32 | Coupe du monde de rugby prise en otage |
 unautrefutur Message privé Usager Actif Messages: 19 Votes reçus: 0 Inscription: 2007-08-03 Bloquer |
Je n'aime pas utiliser le terme prise d'otage à tout va parce que ceux qui ont eu à en subir une doivent hurler quand on compare les préjudices réels. Mais puisque c'est le terme utilisé pour marquer l'opinion, je le reprends quand même. Le gouvernement devait revenir sur la réforme des retraires en 2008. C'était ce qui était prévu en 2003, lors de la dernière réforme. A cette occasion, des rencontres entre les "partenaires sociaux" devaient avoir lieu en début d'année prochaine. Mais faire passer la pilule aux salariés du public et du privé au même moment sur un nouvel allongement de la durée du travail et supprimer des régimes spéciaux risquait d'être compliqué. Difficile alors de monter une partie des salariés les uns contre les autres, en les attaquant en même temps. Difficile aussi, en cas de mobilisation commune des salariés du public et du privé, de faire passer un discourt sur les "privilèges" liés aux régimes spéciaux. Pire, le risque que les gens se retournent sur les vrais privilèges de notre société , ne sont pas nuls. Alors et le rugby dans tout ça ? Et bien en annoçant s'attaquer aux régimes spéciaux maintenant, le gouvernement la joue fine. Un conflit maintenant est mieux gérable. En plus de jouer sur l'argument des "privilègiés" des régimes spéciaux, le gouvernement pourra faire sa propogande sur ces salauds de "prilègiés" qui torpille la coupe du monde de rugby. Mais, finalement qui prend en otage qui ? Des salariés à qui ont veux faire subir un recul social et qui réagissent, ou ceux qui organise ce recul en choisissant adroitement leur calendrier ? |
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| 10 Sep 2007 à 15:47 | Re: Coupe du monde de rugby prise en otage |
 ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1578 Votes reçus: 76 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Les preneurs d'otages sont ceux qui défendent vaille que vaille des privilèges et des passe-droits sur le dos des gens du privé ! Les régimes spéciaux coutent cher aux travailleurs du privé qui du coup voient leur durée de travail s'allonger. Car il y a de moins en moins d'actifs et de plus en plus de retraités. C'est pire dans les régimes spéciaux. Aussi, il faut dire que les bénéficiaires de ces régimes de retraite voient leur retraites calculée sur les six derniers mois de salaire (après avoir eu la sécurité de l'emploi) alors qu'un travailleur du privé voit sa retraite calculée sur les 22 meilleures années ! Et pourquoi passer sous silence les cas de retraités de la fonction publique qui voient leur pension augmenter s'ils prennent leur retraite dans les DOM-TOM ? C'est bel et bien avec l'argent du privé ! Et ce sera encore au privé de raquer quand les fainéants auront décidé de tout bloquer ! Thibault veut du sport (ce sont ses propres termes), il va finir par y en avoir. Le privé en a assez de ramer pour le public et de se faire racketter par les nouveaux rois, les fonctionnaires ! |
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| 10 Sep 2007 à 17:08 | Re: Coupe du monde de rugby prise en otage |
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unautrefutur Message privé Usager Actif Messages: 19 Votes reçus: 0 Inscription: 2007-08-03 Bloquer |
Ce coup ci, ce sont tes sources qui ne sont pas fiables. pour le privé, c'est sur les 25 meilleures années. Ce n'a pas toujours été le cas. C'est la réforme de 1993 de Balladur qui a allongé ça, reduisant le montant des pensions des salariés du privé. Ensuite, il faudrait que je revise un peu les ordonances de la Sécu, mais je suis presque sûr qu'il n'y a pas de vase communiquant entre les différentes caisses. C'est l'état-patron (pour les fonctionnaires) qui refinance, si une caisse est déficitaire. C'est donc tout les citoyens qui financent les dépenses de l'état. Qu'ils travaillent dans le privé ou le public. Les fonctionnaires contribuables participent aussi à l'effort  De la même façon que quand l'état donne des aides (assez importantes) à de grosses boites lorsqu'elles s'instalent quelque part, c'est l'ensemble des contribuables qui participent à aider ces boites à faire du bénef. Enfin, va dire en face à un gars qui bosse en trois huits (et oui, ça existe encore à la SNCF) qu'il est un fainéant. Je ne suis pas certain qu'il apprécie ton sens de l'humour. |
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| 10 Sep 2007 à 21:11 | Re: Coupe du monde de rugby prise en otage |
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fred51 Message privé Usager Actif Messages: 111 Votes reçus: 1 Inscription: 2007-09-01 Bloquer |
Citation du message publié par unautrefutur
Ce coup ci, ce sont tes sources qui ne sont pas fiables. pour le privé, c'est sur les 25 meilleures années. Ce n'a pas toujours été le cas. C'est la réforme de 1993 de Balladur qui a allongé ça, reduisant le montant des pensions des salariés du privé. Ensuite, il faudrait que je revise un peu les ordonances de la Sécu, mais je suis presque sûr qu'il n'y a pas de vase communiquant entre les différentes caisses. C'est l'état-patron (pour les fonctionnaires) qui refinance, si une caisse est déficitaire. C'est donc tout les citoyens qui financent les dépenses de l'état. Qu'ils travaillent dans le privé ou le public. Les fonctionnaires contribuables participent aussi à l'effort De la même façon que quand l'état donne des aides (assez importantes) à de grosses boites lorsqu'elles s'instalent quelque part, c'est l'ensemble des contribuables qui participent à aider ces boites à faire du bénef. Enfin, va dire en face à un gars qui bosse en trois huits (et oui, ça existe encore à la SNCF) qu'il est un fainéant. Je ne suis pas certain qu'il apprécie ton sens de l'humour. Tes sources sont fiables ce coup-ci mais tu a encore un peu tort. C'est vrai que ce sont les impôts qui remboursent le trou dans les caisses de la fonction publique mais l'Etat vit seulement 10 mois sur 12 avec l'argent des recettes, le reste ce sont des emprunts. Le plus grave c'est qu'il s'agit pour moitié d'emprunts fait sur de l'argent étranger (banques, financiers et autres). Si l'on réduisait le déficit créer par les caisses de retraite des fonctionnaires: comme rallonger le temps de cotisation, ne pas remplacer des départs à la retraite dans les administrations ou d'autres services coûteux ( on ne parle donc pas des profs et des policiers car il y en a besoin ), alors on pourrait commencer à régler le problème. |
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| 10 Sep 2007 à 21:15 | Re: Coupe du monde de rugby prise en otage |
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fred51 Message privé Usager Actif Messages: 111 Votes reçus: 1 Inscription: 2007-09-01 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Les preneurs d'otages sont ceux qui défendent vaille que vaille des privilèges et des passe-droits sur le dos des gens du privé ! Les régimes spéciaux coutent cher aux travailleurs du privé qui du coup voient leur durée de travail s'allonger. Car il y a de moins en moins d'actifs et de plus en plus de retraités. C'est pire dans les régimes spéciaux. Aussi, il faut dire que les bénéficiaires de ces régimes de retraite voient leur retraites calculée sur les six derniers mois de salaire (après avoir eu la sécurité de l'emploi) alors qu'un travailleur du privé voit sa retraite calculée sur les 22 meilleures années ! Et pourquoi passer sous silence les cas de retraités de la fonction publique qui voient leur pension augmenter s'ils prennent leur retraite dans les DOM-TOM ? C'est bel et bien avec l'argent du privé ! Et ce sera encore au privé de raquer quand les fainéants auront décidé de tout bloquer ! Thibault veut du sport (ce sont ses propres termes), il va finir par y en avoir. Le privé en a assez de ramer pour le public et de se faire racketter par les nouveaux rois, les fonctionnaires ! C'est clair qu'il va falloir que ça bouge mais il va falloir entamer des réformes profondes. Que va faire le gouvernement à ton avis? moi je pense qu'il va attendre une victoire de la France au rugby pour lancer ses réformes. |
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| 10 Sep 2007 à 23:55 | Re: Coupe du monde de rugby prise en otage |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1578 Votes reçus: 76 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par fred51
C'est clair qu'il va falloir que ça bouge mais il va falloir entamer des réformes profondes. Que va faire le gouvernement à ton avis? moi je pense qu'il va attendre une victoire de la France au rugby pour lancer ses réformes. Si les réformes ne sont pas faites, je pense que ça se paiera cash pour le gouvernement aux prochaines présidentielles. Je crois malheureusement que les gouvernements successifs que nous avons eu ne comprennent pas. Pour l'instant, il faut laisser au gouvernement actuel le temps de travailler, sinon, ce serait un procès d'intention. Nous verrons dans cinq ans, bien que je n'y crois guère... Les réformes n'ont jamais pu passer à cause d'une minorité protégée qui se permet de tout bloquer quand ça l'arrange. Ce qui est très dommageable à mon sens. |
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| 12 Sep 2007 à 01:11 | Re: Coupe du monde de rugby prise en otage |
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fred51 Message privé Usager Actif Messages: 111 Votes reçus: 1 Inscription: 2007-09-01 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Si les réformes ne sont pas faites, je pense que ça se paiera cash pour le gouvernement aux prochaines présidentielles. Je crois malheureusement que les gouvernements successifs que nous avons eu ne comprennent pas. Pour l'instant, il faut laisser au gouvernement actuel le temps de travailler, sinon, ce serait un procès d'intention. Nous verrons dans cinq ans, bien que je n'y crois guère... Les réformes n'ont jamais pu passer à cause d'une minorité protégée qui se permet de tout bloquer quand ça l'arrange. Ce qui est très dommageable à mon sens. Bonsoir ZEM, En réalité, je ne doute pas de la volonté de faire des réformes pour les régimes spéciaux ( pour faire travailler plus il trouverons toujours un moyen) mais je doute du fait s'il sont capable d'aller jusqu'au bout. J'ai l'impression que cela va se terminé comme le CPE ou il vas y avoir un assouplissement considérable du projet de réforme. En fait, j'ai confiance en Fillon mais pas au président qui s'inquiète trop de sa côte de popularité. J'ai même l'impression que la côte de popularité du premier ministre va être au dessus de celle du président. Si Fillon a carte blanche cela marchera. |
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| 12 Sep 2007 à 01:12 | Re: Coupe du monde de rugby prise en otage |
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fred51 Message privé Usager Actif Messages: 111 Votes reçus: 1 Inscription: 2007-09-01 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Si les réformes ne sont pas faites, je pense que ça se paiera cash pour le gouvernement aux prochaines présidentielles. Je crois malheureusement que les gouvernements successifs que nous avons eu ne comprennent pas. Pour l'instant, il faut laisser au gouvernement actuel le temps de travailler, sinon, ce serait un procès d'intention. Nous verrons dans cinq ans, bien que je n'y crois guère... Les réformes n'ont jamais pu passer à cause d'une minorité protégée qui se permet de tout bloquer quand ça l'arrange. Ce qui est très dommageable à mon sens. Dans tous les cas c'est tout bénef pour moi  |
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