Le libéralisme est maintenant furieusement tendance !Discussion publiée par Albert_LIAccueil des forum > Politique en général > Le libéralisme est maintenant furieusement tendance ! |
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| 08 Sep 2007 à 13:08 | Le libéralisme est maintenant furieusement tendance ! |
 Albert_LI Message privé Usager Actif Messages: 10 Votes reçus: 0 Inscription: 2007-08-17 Bloquer |
Il y a quelques années de ça, le libéralisme avait vraiment mauvaise presse en France, tous nos politiciens de droite et surtout de gauche daubaient à son sujet, et aucun ne revendiquait l'appelation de "libéral" (en dehors d'Alain Madelin bien sur, bravo à lui) . Et puis, le temps a passé. Et aujourd'hui, tous nos politiciens ou presque se réclament maintenant d'un certain libéralisme. Certains se disent libéraux-sociaux, d'autres sociaux-libéraux, etc... Amusant non ? Si vous ne voulez pas paraître aussi ringards et ridicules que nos hommes politiques, une seule solution : fréquenter les sites libéraux du web. Vous en trouverez notament un certain nombre sur ce site : Le Champ Libre - http://cvincent.club.fr |
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| 08 Sep 2007 à 14:02 | Re: Le libéralisme est maintenant furieusement tendance ! |
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unautrefutur Message privé Usager Actif Messages: 19 Votes reçus: 0 Inscription: 2007-08-03 Bloquer |
Un petit regard dans le rétroviseur, dans un pays ou le libéralisme a eu tendance à faire furreur : l'argentine et sa crise de 2001. Pourtant ce pays, alors le plus développé de l'amérique du sud, avec un niveau de vie équivalent à la moyenne européenne, avait respecté à la lettre les directives du très libéral FMI. A ce propos, un film documentaire à voir absulument : "The Take". Etre ringard ou courrir à la catastrophe...hum...j'hésite. |
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| 08 Sep 2007 à 14:29 | Re: Le libéralisme est maintenant furieusement tendance ! |
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Albert_LI Message privé Usager Actif Messages: 10 Votes reçus: 0 Inscription: 2007-08-17 Bloquer |
Si vous le dites. Mais alors pourquoi nos hommes politiques sont ils tous en train de retourner leur veste, de mancher leur chapeau, d'avaler des couleuvres ? |
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| 12 Sep 2007 à 06:42 | Re: Le libéralisme est maintenant furieusement tendance ! |
 Axiome Message privé Usager Actif Messages: 804 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par Albert_LI
Si vous le dites. Mais alors pourquoi nos hommes politiques sont ils tous en train de retourner leur veste, de mancher leur chapeau, d'avaler des couleuvres ? Parce que ce sont les complices des capitalistes déguisés en libéralistes ! |
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| 12 Sep 2007 à 14:01 | Re: Le libéralisme est maintenant furieusement tendance ! |
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sylvom93 Message privé Usager Actif Messages: 26 Votes reçus: 2 Inscription: 2007-08-31 Bloquer |
je reste persuadé que beaucoup de c hommes politiques surtout à droite ont des interet avec des grandes multinationnal si ce n'est officiel je suis sur que c officieux Puis je pense que tout nos grand dirigeant obéisse et sons sous la dominance des grands groupe Sans vouloir faire du négationnisme nous somme gouverné même si je crois encore à la polique par les grands groupe : lagardère, carrefour-promodes etc.... |
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| 12 Sep 2007 à 18:41 | Re: Le libéralisme est maintenant furieusement tendance ! |
 ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1497 Votes reçus: 75 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par Albert_LI
Il y a quelques années de ça, le libéralisme avait vraiment mauvaise presse en France, tous nos politiciens de droite et surtout de gauche daubaient à son sujet, et aucun ne revendiquait l'appelation de "libéral" (en dehors d'Alain Madelin bien sur, bravo à lui) . Et puis, le temps a passé. Et aujourd'hui, tous nos politiciens ou presque se réclament maintenant d'un certain libéralisme. Certains se disent libéraux-sociaux, d'autres sociaux-libéraux, etc... Amusant non ? Si vous ne voulez pas paraître aussi ringards et ridicules que nos hommes politiques, une seule solution : fréquenter les sites libéraux du web. Vous en trouverez notament un certain nombre sur ce site : Le Champ Libre - http://cvincent.club.fr Mais le libéralisme est-il une mode ? Je ne le crois pas, c'est une courant de pensée. Certains peuvent en effet se revendiquer du libéralisme sans y croire vraiment, juste parce que ça devient bien. Mais il n'y a jamais eu de parti réellement libéral (sauf celui d'Alain Madelin qui fut malheureusement englouti dans ce truc qu'est l'UMP). |
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| 14 Avr 2008 à 13:04 | Re: Le libéralisme est maintenant furieusement tendance ! |
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staindfan Message privé Usager Actif Messages: 85 Votes reçus: 1 Inscription: 2008-04-12 Bloquer |
Qu'est ce que vous voulez alors ? le retour du socialisme et du communisme ? de toute manière il n'y a pas d'autres choix. Il n'y a toujours eu que deux visions de l'économie et de la collectivité : le libéralisme et le socialisme. Plus aucun pays aujourd'hui ne pratique la politique du socialisme. Et c'est tant mieux. |
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| 14 Avr 2008 à 13:11 | Re: Le libéralisme est maintenant furieusement tendance ! |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1497 Votes reçus: 75 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par staindfan
Qu'est ce que vous voulez alors ? le retour du socialisme et du communisme ? de toute manière il n'y a pas d'autres choix. Il n'y a toujours eu que deux visions de l'économie et de la collectivité : le libéralisme et le socialisme. Plus aucun pays aujourd'hui ne pratique la politique du socialisme. Et c'est tant mieux. Surtout si on réclame toujours plus de pouvoir d'achat et un tant soit peu de social; il faut des richesses. Et il est évident que ce n'est pas le social qui crée les richesses. Alors se revendiquer anti-libéral et vouloir plus de pouvoir d'achat (pour consommer plus ?); c'est un peu (très) antinomique. |
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| 14 Avr 2008 à 13:30 | Re: Le libéralisme est maintenant furieusement tendance ! |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Bonjour Ce post aurait pu faire audience à la fin des années 90! Et encore? Il est le moins qu'on puisse dire anachronique! Tout le monde en a marre ici de la vie chère. Soyons sérieux, plus personne ne croit à ces bêtises et aujourd'hui nous avons, en face de nous la faillite du système libéral et le risque d'un conflit généralisé si on ne trouve pas un autre système dans les échanges mondialisé des matières premières et de l'énergie. Quand à la résurgence du socialisme, il est tout à fait probable qu'elle ait lieu, pour la simple raison qu'aujourd'hui, enrayer les excès du libéralisme financier, contrôler les marchés et les besoins dans le monde sont une affaire vitale pour deux milliards de pauvres sur la planète. Alors le Bling Bling et les richesses tapageuses de quelques'uns ne sont plus une priorité pour personne. Personne n'a envie d'une autre guerre! Quand au socialisme, il peut prendre différentes facettes et personnes n'a envie de continuer à faire des amalgames avec les pays satellites de l'U R S S dans les années soixantes! C'est trop facile. |
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| 14 Avr 2008 à 13:40 | Re: Le libéralisme est maintenant furieusement tendance ! |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1497 Votes reçus: 75 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
Bonjour Ce post aurait pu faire audience à la fin des années 90! Et encore? Il est le moins qu'on puisse dire anachronique! Tout le monde en a marre ici de la vie chère. Soyons sérieux, plus personne ne croit à ces bêtises et aujourd'hui nous avons, en face de nous la faillite du système libéral et le risque d'un conflit généralisé si on ne trouve pas un autre système dans les échanges mondialisé des matières premières et de l'énergie. Quand à la résurgence du socialisme, il est tout à fait probable qu'elle ait lieu, pour la simple raison qu'aujourd'hui, enrayer les excès du libéralisme financier, contrôler les marchés et les besoins dans le monde sont une affaire vitale pour deux milliards de pauvres sur la planète. Alors le Bling Bling et les richesses tapageuses de quelques'uns ne sont plus une priorité pour personne. Personne n'a envie d'une autre guerre! Quand au socialisme, il peut prendre différentes facettes et personnes n'a envie de continuer à faire des amalgames avec les pays satellites de l'U R S S dans les années soixantes! C'est trop facile. Et où comptes-tu trouver de l'argent pour faire du social ? Le socialisme est un des systèmes les plus inégalitaires qui existe. Ce sont ceux qui produisent le plus (ah au fait, la production se fait par le travail; donc même un smicard produit) qui paient pour ceux qui ne produisent pas et qui coutent. Inutile de ramener les riches et les politiciens; on la connait ta chanson. Penses plutôt aux intermittents du spectacle qui ne travaillent que 6 mois dans l'année mais qui veulent percevoir l'allocation chômage à vie; à ceux qui ne veulent pas bosser (tu auras remarqué que j'ai mis veulent pas), à ceux qui abusent du système en faisant des arrêts de travail non-justifiés... En bref, ces personnes qui aiment vivre sur le dos du contribuable. De plus, le libéralisme amène la concurrence; la concurrence fait baisser les prix (quoique vous en disiez). Par exemple; pas de concurrence à GDF; le prix du gaz va augmenter... |
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| 14 Avr 2008 à 13:55 | Re: Le libéralisme est maintenant furieusement tendance ! |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Bah non, c'est faux, dans ton libéralisme, tout libéralisme qu'il soit, le prix du gaz (concurrence ou pas) est indexé sur le prix du pétrole qui, est amené à être de plus en plus cher donc celui-ci va forcément devenir plus cher! C'est d'ailleur ce que l'on constate aujourd'hui! Et puis il faut arrêter de dire que ceux qui travaillent doivent entretenir ceux qui ne travaillent pas, c'est vrai s'il y a des inactifs et des profiteurs! Comme c'est le cas dans tout système capitaliste où ce sont ceux qui ne produisent pas qui gagnent de l'argent! Les gens riches font monter les prix, il faut lutter contre les inégalités qui ont atteint des sommets ces dernières années. Dans un monde où on ne mettra plus les gens en compétition, tout le monde pourra travailler et la notion de privation d'emploi disparaîtra! La notion de profit personnel ou d'enrichissement personnel sera aussi amené à disparaître si on veut que l'espèce humaine surmonte les écueils qui nous menacent en ce moment. C'est capital. |
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| 14 Avr 2008 à 14:06 | Re: Le libéralisme est maintenant furieusement tendance ! |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1497 Votes reçus: 75 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
Bah non, c'est faux, dans ton libéralisme, tout libéralisme qu'il soit, le prix du gaz (concurrence ou pas) est indexé sur le prix du pétrole qui, est amené à être de plus en plus cher donc celui-ci va forcément devenir plus cher! C'est d'ailleur ce que l'on constate aujourd'hui! Et puis il faut arrêter de dire que ceux qui travaillent doivent entretenir ceux qui ne travaillent pas, c'est vrai s'il y a des inactifs et des profiteurs! Comme c'est le cas dans tout système capitaliste où ce sont ceux qui ne produisent pas qui gagnent de l'argent! Les gens riches font monter les prix, il faut lutter contre les inégalités qui ont atteint des sommets ces dernières années. Dans un monde où on ne mettra plus les gens en compétition, tout le monde pourra travailler et la notion de privation d'emploi disparaîtra! La notion de profit personnel ou d'enrichissement personnel sera aussi amené à disparaître si on veut que l'espèce humaine surmonte les écueils qui nous menacent en ce moment. C'est capital. Chouette, on peut donc privatiser GDF si ça ne changera rien aux tarifs. Crois moi, ça changerait pourtant bien des choses. Quant au travail, il y en a; mais il n'y a pas d'emploi. Voilà un amalgame qui est souvent fait. Et s'il n'y a pas d'emploi alors qu'il y a du travail; c'est que les contraintes et les risques sont bien trop élevés par rapport au retour. Quand ce rapport est meilleur ou moins risqué, l'entreprise qui a du travail embauche. Même si vous vous mettiez à votre compte, vous réagiriez pareil. Une entreprise n'a qu'une vocation, c'est vivre. Et dans la vie des entreprises, c'est pas toutes des riches, bien au contraire. Il y a les petites entreprises qui sont le tissu économique actuel, et quand on exige toujours plus de social, ce sont ces TPE, PME et PMI que vous contribuez à essorer... Il est donc impératif d'avoir de la nuance quand on parle de "riches" |
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| 14 Avr 2008 à 14:41 | Re: Le libéralisme est maintenant furieusement tendance ! |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
OK mais séparont bien les différentes choses. Tout d'abord, privatiser GDF dans une économie de marché totalement libre ne va pas tout résoudre, loin s'en faut. Il faut voir le problème sur un plan strictement mondialisé! Qu'est-qu'une guerre mondiale? C'est une guerre qui éclate à la suite d'intérêts trop divergeant entre toutes sortes de pays ingouvernables confrontés à des crises à répétitions suite à des populations affamées et humiliées par des affairistes qui ne pensent qu'au profit personnel. Facture de la dernière guerre: 60 millions de morts. Tous les élément précurseurs pour une autre guerre me paraîssent réunis aujourd'hui? La fortune insolente de quelques'uns, la famine pour les autres, on appelle ça une situation explosive d'autant que la jungle des prix va continuer! Alors qu'est-ce qu'on veut? Il faut commencer par ça, après on aura répondu en partie. Le fait que dans une société il y ai un secteur privé, OK, mais alors arrêtons de dégoûter les gens comme on fait en ce moment et réinventons un socialisme juste et équitable! On aura déjà évité le pire. Avec le partage du travail, il y aura des emplois pour tous en éliminant toute décision arbitraire et toute concurrence entre les humains. Tout le monde y gagnera. |
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| 15 Avr 2008 à 10:00 | Re: Le libéralisme est maintenant furieusement tendance ! |
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staindfan Message privé Usager Actif Messages: 85 Votes reçus: 1 Inscription: 2008-04-12 Bloquer |
Quand on se dit socialiste et communiste aujourd'hui... il faut tout assumer dans l'histoire, même staline et Mao. Je ne pense pas que Marie Georges Buffet, Robert Hue et Georges Marchais aient bien réfléchi avant de prendre la notion de Parti Communiste. |
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| 15 Avr 2008 à 10:01 | Re: Le libéralisme est maintenant furieusement tendance ! |
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staindfan Message privé Usager Actif Messages: 85 Votes reçus: 1 Inscription: 2008-04-12 Bloquer |
Cela a des conséquences.... |
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| 15 Avr 2008 à 10:03 | Re: Le libéralisme est maintenant furieusement tendance ! |
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staindfan Message privé Usager Actif Messages: 85 Votes reçus: 1 Inscription: 2008-04-12 Bloquer |
Le seul pays qui pratiquent et qui est (plus ou moins) dans la culture du socialisme... c'est le Vénézuela. Tout le Monde explose de rire de voir Chavez traiter Bush de diable devant la communauté mondiale... qui sait ici qu'au Vénézuela, il n'y a plus de média d'opposition ( donc de droite) ? Le Vénézuela n'est pas un pays libre, Chavez est un dictateur. |
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| 15 Avr 2008 à 10:04 | Re: Le libéralisme est maintenant furieusement tendance ! |
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staindfan Message privé Usager Actif Messages: 85 Votes reçus: 1 Inscription: 2008-04-12 Bloquer |
Prôner la liberté devant tout le monde alors qu'on ne la pratique pas chez soi, c'est une référence dites-moi ! |
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| 15 Avr 2008 à 10:04 | Re: Le libéralisme est maintenant furieusement tendance ! |
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staindfan Message privé Usager Actif Messages: 85 Votes reçus: 1 Inscription: 2008-04-12 Bloquer |
Conseil en diplomatie internationale : toujours réfléchir à deux fois avant de prôner la liberté  |
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| 15 Avr 2008 à 12:21 | Re: Le libéralisme est maintenant furieusement tendance ! |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Citation du message publié par staindfan
Quand on se dit socialiste et communiste aujourd'hui... il faut tout assumer dans l'histoire, même staline et Mao. Je ne pense pas que Marie Georges Buffet, Robert Hue et Georges Marchais aient bien réfléchi avant de prendre la notion de Parti Communiste. Bonjour staindfan Pour le moment, ceux qui doivent assumer Lénine, Staline et les goulags soviétiques des années soixantes sont eux qui ont amené ces gens là au pouvoir en 1917: les occidentaux eux-même eh oui, ce sont eux qui ont envoyé Lénine en wagon plombé pour se débarrasser du front russe pendant la première guerre mondiale. Nous ne devons pas calquer nos conceptions du socialisme sur des combines et dictatures du passé. Par contre, si une autre expérience de socialisme doit avoir lieu, elle aura lieu à l'échelle européenne avec les deux pays moteurs de l'Europe: l'Allemagne et la France, en laissant une large part à des initiatives privées et contrôlées et en faisant une chasse impitoyable aux fraudeurs, aux affameurs (qui discrètident depuis des lustres tous ceux qui veulent entreprendre). La liberté sera à ce prix, sur le retour de la confiance et sur la répartition systèmatique des richesses, sur la récupération des notions de travail et de salaires, acquis salariaux et protection sociale. Ca ne pourra pas se faire sans une notion revue et corrigée: des devoirs avant d'avoir des droits. Pour ce qui est du Vénézuella, il est possible que Mr Hugo Chavez soit un peu dictatorial, mais il faut relativiser compte tenu de ce qu'il se passe dans la plupart des pays d'Amérique latine. On juge, on met les projecteurs sur Chavez en oubliant de voir ce qu'il se passe autour (c'est pire), qu'il veut faire tout seul alors que le socialisme doit être une oeuvre collective, surtout quand c'est à côté des ricains, qui vont tout faire pour mettre des batons dans les roues (voir l'expérience passée du Chili). En tout cas le Vénézuella a toute ma sympatie, eux au moins, même seuls, ils essaient au lieu de se retrancher derrière les moutons de panurge institutionalisés et les ricains. Pour l'idée de communisme dans le monde, au vrai sens du terme (car il n'a encore jamais éxisté sur notre planète), on pourra commencer à en envisager l'existance que dans un contexte avec des règles obligatoires: -Limitation des naissance, stabilisation de la population mondiale. -Socialisme institué dans la plupart des pays qui ont planifié leur consommation, nourriture et le partage du travail (en rappelant une notion un peu trop méconnue, dans un système planifié le chômage n'éxiste pas, la famine et la criminalité non plus!), par contre les revenus dans un système à socialisme bien développé, s'is ne sont pas égaux ils ne peuvent pas s'écarter de plus de un à dix. - La notion d'enrichissement personnelle sera strictement interdite ainsi que tout signe extérieur de nature à provoquer et à entrainer haine et violence. - Tout ce qui concerne le départ à la naissance (héritage, dettes, leurres et catastrophes) sera revu et remplacé par une notion de capital égalitaire (équivalent à un logement pour tous) du début de vie. On ne pourra pas commencer à envisager la notion de communisme sans que ces règles élémentaires soient observées et admises par tous. - Enfin, les applications de ces règles ne seront durables que si le climat et les problèmes d'environnement sont respectées, elles le seront en partie dans la mesure où il n'y aura plus de conflits (catastrophiques pour le climat), plus de comportements égoistes et rapaces (excès dans les utilistion systématiques de technologies qui bouleversent notre environnement par des gens mégalos et gâtés qui font joujou avec notre avenir). Ca passera aussi par l'utilisation des technologies non polluantes, que l'on nous cache aujourd'hui mais qui sont inventées. On veut nous faire polluer pour payer une énergie de plus en plus cher ainsi que des taxes de plus en plus "camouflées" sous forme de racket organisés par nos politiques corompus. Les responsables de cette mascarade devront répondre de leurs acts. Ce sera le volet judiciare pour tous ceux (et leurs déscendants, je suis désolé) qui auront à "réparé les dégats" commis pendant plusieurs décennies pour leurs intérêts d'enrichissement personnels, ainsi que des probables disparitions de personnes et d'inventeurs par suite d'acts commendités ou pas. Tout ceci est à enrichir par une discussion accessible à tous. Les moyens d'y parvenir, le débat reste ouvert. |
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| 15 Avr 2008 à 13:09 | Re: Le libéralisme est maintenant furieusement tendance ! |
 herakles Message privé Usager Actif Messages: 3513 Votes reçus: 45 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
Bonjour staindfan Pour le moment, ceux qui doivent assumer Lénine, Staline et les goulags soviétiques des années soixantes sont eux qui ont amené ces gens là au pouvoir en 1917: les occidentaux eux-même eh oui, ce sont eux qui ont envoyé Lénine en wagon plombé pour se débarrasser du front russe pendant la première guerre mondiale. Nous ne devons pas calquer nos conceptions du socialisme sur des combines et dictatures du passé. Par contre, si une autre expérience de socialisme doit avoir lieu, elle aura lieu à l'échelle européenne avec les deux pays moteurs de l'Europe: l'Allemagne et la France, en laissant une large part à des initiatives privées et contrôlées et en faisant une chasse impitoyable aux fraudeurs, aux affameurs (qui discrètident depuis des lustres tous ceux qui veulent entreprendre). La liberté sera à ce prix, sur le retour de la confiance et sur la répartition systèmatique des richesses, sur la récupération des notions de travail et de salaires, acquis salariaux et protection sociale. Ca ne pourra pas se faire sans une notion revue et corrigée: des devoirs avant d'avoir des droits. Pour ce qui est du Vénézuella, il est possible que Mr Hugo Chavez soit un peu dictatorial, mais il faut relativiser compte tenu de ce qu'il se passe dans la plupart des pays d'Amérique latine. On juge, on met les projecteurs sur Chavez en oubliant de voir ce qu'il se passe autour (c'est pire), qu'il veut faire tout seul alors que le socialisme doit être une oeuvre collective, surtout quand c'est à côté des ricains, qui vont tout faire pour mettre des batons dans les roues (voir l'expérience passée du Chili). En tout cas le Vénézuella a toute ma sympatie, eux au moins, même seuls, ils essaient au lieu de se retrancher derrière les moutons de panurge institutionalisés et les ricains. Pour l'idée de communisme dans le monde, au vrai sens du terme (car il n'a encore jamais éxisté sur notre planète), on pourra commencer à en envisager l'existance que dans un contexte avec des règles obligatoires: -Limitation des naissance, stabilisation de la population mondiale. -Socialisme institué dans la plupart des pays qui ont planifié leur consommation, nourriture et le partage du travail (en rappelant une notion un peu trop méconnue, dans un système planifié le chômage n'éxiste pas, la famine et la criminalité non plus!), par contre les revenus dans un système à socialisme bien développé, s'is ne sont pas égaux ils ne peuvent pas s'écarter de plus de un à dix. - La notion d'enrichissement personnelle sera strictement interdite ainsi que tout signe extérieur de nature à provoquer et à entrainer haine et violence. - Tout ce qui concerne le départ à la naissance (héritage, dettes, leurres et catastrophes) sera revu et remplacé par une notion de capital égalitaire (équivalent à un logement pour tous) du début de vie. On ne pourra pas commencer à envisager la notion de communisme sans que ces règles élémentaires soient observées et admises par tous. - Enfin, les applications de ces règles ne seront durables que si le climat et les problèmes d'environnement sont respectées, elles le seront en partie dans la mesure où il n'y aura plus de conflits (catastrophiques pour le climat), plus de comportements égoistes et rapaces (excès dans les utilistion systématiques de technologies qui bouleversent notre environnement par des gens mégalos et gâtés qui font joujou avec notre avenir). Ca passera aussi par l'utilisation des technologies non polluantes, que l'on nous cache aujourd'hui mais qui sont inventées. On veut nous faire polluer pour payer une énergie de plus en plus cher ainsi que des taxes de plus en plus "camouflées" sous forme de racket organisés par nos politiques corompus. Les responsables de cette mascarade devront répondre de leurs acts. Ce sera le volet judiciare pour tous ceux (et leurs déscendants, je suis désolé) qui auront à "réparé les dégats" commis pendant plusieurs décennies pour leurs intérêts d'enrichissement personnels, ainsi que des probables disparitions de personnes et d'inventeurs par suite d'acts commendités ou pas. Tout ceci est à enrichir par une discussion accessible à tous. Les moyens d'y parvenir, le débat reste ouvert. Bravo Tsar Ou devrais je dire professeur, tu as parfaitement raison dans ce que tu écris Amitiés Herakles |
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| 15 Avr 2008 à 13:14 | Re: Le libéralisme est maintenant furieusement tendance ! |
 CLAUDE-83 Message privé Usager Actif Messages: 779 Votes reçus: 26 Inscription: 2007-12-14 Bloquer |
salut tsar que de complésence lorsqu'il sagit d'un dictateur socialiste ou communiste mais ça reste un dictateur meme s'il l'est un peut dictateur comme tu dis..... le socialisme et le communisme a la Française ne vous ONT pas encore dégouté?avec leurs magouilles ..... il vous faut quoi pour comprendre enfin qu'il n'y a rien a attendre des poliques Français? CLAUDE 83 |
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| 15 Avr 2008 à 14:48 | Re: Le libéralisme est maintenant furieusement tendance ! |
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staindfan Message privé Usager Actif Messages: 85 Votes reçus: 1 Inscription: 2008-04-12 Bloquer |
Tiens donc, un professeur qui est censé être neutre tient un discours altermondialiste et près d'un esprit de l'ultra-gauche. J'avais eu des soucis il y a 3 ans quand j'étais en 1ère ES, avec mon professeur de Philosophie qui avait tenu un discours anti-américain primaire et altermondialiste. Je suis allé voir le directeur en lui expliquant la situation. Depuis, mon professeur ne m'a plus jamais adressé la parole... c'est tant mieux. |
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| 15 Avr 2008 à 14:49 | Re: Le libéralisme est maintenant furieusement tendance ! |
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staindfan Message privé Usager Actif Messages: 85 Votes reçus: 1 Inscription: 2008-04-12 Bloquer |
Profondément vénézuelien... on croît rêver |
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| 15 Avr 2008 à 14:50 | Re: Le libéralisme est maintenant furieusement tendance ! |
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staindfan Message privé Usager Actif Messages: 85 Votes reçus: 1 Inscription: 2008-04-12 Bloquer |
On parle de la dictature gauchiste de Chavez au Vénézuela, et en moins de 2s, on en vient (je ne sais pas comment) aux Etats-Unis, le grand vilain petit canard. Tout cela me désespère. |
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| 15 Avr 2008 à 16:30 | Re: Le libéralisme est maintenant furieusement tendance ! |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Bon Il ne faut pas voir dans mes propos la défense de Chavez, ni la volontré de réaliser en France la même chose. Simplement je dit et je répète qu'en Amérique latine (fasciste récemment) la notionde démocratie est plutôt jeune, de même que la maturité politique. Je ne crois pas que Chavez soit plus dictateur que les autres, simplement on braque un peu trop les projecteurs sur lui en oubliant de préciser que c'est pire dans les autres pays d'Amérique latine. Je ne me mets surtout pas à rêver du Vénézuela mais je tire mon chapeau au fait que là-bas, même si la tradition démocratique n'est pas comme en France, il y a un effort de fait pour couper de la logique capitaliste. Il ne faut pas me faire dire ce que je n'ai pas dit. J'aai simplement dit que c'est une tentative de couper avec la fatalité, qu'il faut s'attendre (trente sept pays pauvres et non démocratiques déstabilisés depuis trois semaines par la faim) à ce que d'autres pays se lancent dans cette aventure que je qualifie de positive. Pour ce qui est de nos hommes politiques, claude, je crois avoir dit auparavant que je n'ai aucune confiance en eux (ils se sont tous succédés au pouvoir à un moment donné, ils sont pratiquement tous corrompus) et je te signale que (à ma connaissance) le parti socialiste est plus préoccupé par ses querelles de "petits chefs" que par la réalisation fantastique d'un socialisme en France. Ma conclusion, claude: ce n'est pas avec la plupart des planqués bien rémunérés de l'assemblée nationale (riches et bien tranquilles) qu'il faut trouver les énergies pour instituer le socialisme. Le parti socialiste n'a de socialiste que le nom. Non, il faudra chercher ailleur et même ça, ça ne suffira pas, il faudra remettre en cause les institutions et les règles électorales qui, de toute façon, occultent toute chance de changement. |
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