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| 19 Sep 2007 à 21:44 | Êtes-vous libéraux ? |
 Axiome Message privé Usager Actif Messages: 804 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
C'est une réflexion et analyse personnelle comme j'aime les lire !  Mais il faut faire attention de toujours comparer ce qui se dit être du libéralisme avec la définition du libéralisme. Pour faire simple, si ce n'est pas dans un intérêt général ce n'est déjà pas du libéralisme. A ce fait je ne pense pas que tu sois donc un vrai anti-libéral mais plutôt un vrai anti faux libéralisme !  Bien que dans ce géant tourbillon mondial, il y a de quoi se poser la question où nous mène cette course à la productivité engeandrant d'autres problèmes et pas des moindres. Comme tu le décris dans ta conclusion, je suis loin de penser que l'on est besoin de ce genre de productivité que ce système nous pousse à faire (sans toutefois tomber dans le cas de l'Albanie d'il y a quelque temps). Un sou dépensé reste un sou dépensé. Il faut juste le dépenser dans un sens plus logique pour éradiquer ce tourbillon du n'importe quoi permis par le néolibéralisme libérateur de la démence normalisée. |
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| 21 Sep 2007 à 15:06 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
 Zorbado Message privé Usager Supprimé Messages: 14 Votes reçus: 0 Inscription: 2007-09-19 Bloquer |
Citation du message publié par Axiome
C'est une réflexion et analyse personnelle comme j'aime les lire ! Mais il faut faire attention de toujours comparer ce qui se dit être du libéralisme avec la définition du libéralisme. Pour faire simple, si ce n'est pas dans un intérêt général ce n'est déjà pas du libéralisme. A ce fait je ne pense pas que tu sois donc un vrai anti-libéral mais plutôt un vrai anti faux libéralisme ! Bien que dans ce géant tourbillon mondial, il y a de quoi se poser la question où nous mène cette course à la productivité engeandrant d'autres problèmes et pas des moindres. Comme tu le décris dans ta conclusion, je suis loin de penser que l'on est besoin de ce genre de productivité que ce système nous pousse à faire (sans toutefois tomber dans le cas de l'Albanie d'il y a quelque temps). Un sou dépensé reste un sou dépensé. Il faut juste le dépenser dans un sens plus logique pour éradiquer ce tourbillon du n'importe quoi permis par le néolibéralisme libérateur de la démence normalisée. Tout dépend du sens que l'on donne au mot libéral qui est mis à toutes les sauces. Je dirais que, dans le sens donné par le dictionnaire concernant les idées libérales, alors oui, je suis libéral. Pour le reste, libéralisme économique et libéralisme politique, non, car ils emploient un terme éminemment démocratique, dans le but de justifier l'exploitation de l'homme par l'homme, de paupériser des populations entières et d'augmenter les inégalités même dans les pays riches. Il faut bien reconnaitre, que depuis que l'on parle de libéralisme en France, les conquêtes de 68 s'envolent comme les feuilles mortes en automne. La sécurité sociale devient une médecine à 2 vitesses, ce qui n'était pas le but de sa création. La France a plus de 1200 miliards d'euros de dettes et on peut se poser la question : où est passé cet argent? Les salariés privés d'emploi par la mondialisation et la robotisation sont considérés comme des feignants, les allocations chômage sont diminuées et on donne des primes pour l'emploi à ceux qui travaillent. Etonnant non ? Pour terminer, je dirai que ton terme de "vrai anti faux libéralisme" est vrai. Je suis libre-penseur et si tu connais l'histoire des libres-penseurs célèbres, tu sauras sous quelle forme d'idée je politise. |
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| 21 Sep 2007 à 16:22 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
 ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1578 Votes reçus: 76 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par Zorbado
Tout dépend du sens que l'on donne au mot libéral qui est mis à toutes les sauces. Je dirais que, dans le sens donné par le dictionnaire concernant les idées libérales, alors oui, je suis libéral. Pour le reste, libéralisme économique et libéralisme politique, non, car ils emploient un terme éminemment démocratique, dans le but de justifier l'exploitation de l'homme par l'homme, de paupériser des populations entières et d'augmenter les inégalités même dans les pays riches. Il faut bien reconnaitre, que depuis que l'on parle de libéralisme en France, les conquêtes de 68 s'envolent comme les feuilles mortes en automne. La sécurité sociale devient une médecine à 2 vitesses, ce qui n'était pas le but de sa création. La France a plus de 1200 miliards d'euros de dettes et on peut se poser la question : où est passé cet argent? Les salariés privés d'emploi par la mondialisation et la robotisation sont considérés comme des feignants, les allocations chômage sont diminuées et on donne des primes pour l'emploi à ceux qui travaillent. Etonnant non ? Pour terminer, je dirai que ton terme de "vrai anti faux libéralisme" est vrai. Je suis libre-penseur et si tu connais l'histoire des libres-penseurs célèbres, tu sauras sous quelle forme d'idée je politise. Bonjour Zorbado, La sécurité sociale n'est pas une médecine, et si une chose est sure, c'est qu'en France tout le monde est soigné équitablement. Même ceux qui n'ont pas de moyens ont accès aux hôpitaux. La CMU est là pour ça, cette CMU qui est payée par ceux qui travaillent et qui doivent eux payer leurs soins ou se payer une mutuelle complémentaire. |
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| 22 Sep 2007 à 09:09 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
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Zorbado Message privé Usager Supprimé Messages: 14 Votes reçus: 0 Inscription: 2007-09-19 Bloquer |
Mais, un salarié smicard aura beaucoup plus de mal pour se faire soigner qu'un cadre et qu'un Rmiste. il y a donc inégalité et traitement à 2 vitesses.  |
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| 22 Sep 2007 à 18:54 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
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Zorbado Message privé Usager Supprimé Messages: 14 Votes reçus: 0 Inscription: 2007-09-19 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Bonjour Zorbado, La sécurité sociale n'est pas une médecine, et si une chose est sure, c'est qu'en France tout le monde est soigné équitablement. Même ceux qui n'ont pas de moyens ont accès aux hôpitaux. La CMU est là pour ça, cette CMU qui est payée par ceux qui travaillent et qui doivent eux payer leurs soins ou se payer une mutuelle complémentaire. Bonjour Zem530 Si la CMU existe ainsi que les soins gratuits pour les immigrés en situation irrégulière, ce n'est pas par compassion mais pour la sécurité sanitaire et éviter les épidémies. ce système reviens moins cher que des maladies telles que la tuberculose ou d'autres maladies des pays sous-développés.  |
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| 27 Oct 2007 à 18:08 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1578 Votes reçus: 76 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par Zorbado
Bonjour Zem530 Si la CMU existe ainsi que les soins gratuits pour les immigrés en situation irrégulière, ce n'est pas par compassion mais pour la sécurité sanitaire et éviter les épidémies. ce système reviens moins cher que des maladies telles que la tuberculose ou d'autres maladies des pays sous-développés. Bien d'accord, mais ça a un cout, il ne faut pas dire que c'est gratuit, même si les bénéficiaires ne payent rien. |
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| 31 Oct 2007 à 19:17 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
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Axiome Message privé Usager Actif Messages: 804 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Salut ZeM, Moi ce que je ne comprend pas dans ton post c'est le fait qu'il soit affiché comme un sondage mais que l'on ne voit aucun résultat ! Tu avouras que c'est bizarre et peut être pourras tu m'apporter la solution. Je met ma remarque sur ton post et non en MP pour que cette manip serve à tous. Bonne soirée. |
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| 01 Nov 2007 à 04:42 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1578 Votes reçus: 76 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par Axiome
Salut ZeM, Moi ce que je ne comprend pas dans ton post c'est le fait qu'il soit affiché comme un sondage mais que l'on ne voit aucun résultat ! Tu avouras que c'est bizarre et peut être pourras tu m'apporter la solution. Je met ma remarque sur ton post et non en MP pour que cette manip serve à tous. Bonne soirée. Salut Axiome. J'ignorais que vous ne voyiez aucun résultat. Voici donc le copié/collé des résultats qui apparaissent à ce jour. Pas du tout: 6 votes (18.75%) Un peu: 5 votes (15.63%) Quand ça m'arrange: 3 votes (9.38%) Beaucoup: 8 votes (25.00%) Totalement: 10 votes (31.25%) Ces résultats s'affichent en haut des pages du post. |
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| 01 Nov 2007 à 14:28 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
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songjiang Message privé Usager Actif Messages: 600 Votes reçus: 27 Inscription: 2007-10-11 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Bonjour à toutes et tous. Être Anti libéral, n'est ce pas être pour les dictatures ? J'en profite aussi pour essayer un sondage (désolé s'il y a une erreur). Le probleme c'est que le terme "liberal" a été galvaudé ! ce que les français appellent le liberalisme, ce n'est que le capitalisme ! ce n'est pas tout a fait pareil ! je suis pour la liberté d'entreprendre, mais je suis pas d'accord que les actionnaires aient des pouvoirs superieurs au chef d'entreprise. Donc, je suis un liberal anti capitaliste ! |
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| 02 Nov 2007 à 19:14 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Bonjour à tout le monde Le libéralisme ne semble pas facile à paramètrer en vertu de la phrase qui foire tout: " la liberté de chacun s'arrête là où commence celle de l'autre " et personne ne sait où il faut mettre la barre. En terme clair, dans un pays de plusieurs millions d'âmes, on ne pourra se mettre d'accord sur la position de la barre que lorsque tout le monde aura les mêmes chances ( du moins à la naissance. Dans le système libéral actuel est-ce le cas ? Non. Et oui, Zem, il y a ceux qui naissent dans des quartiers pourris avec des parents alcooliques ou chômeurs, criblés de dettes. Il y a les " ayants-droits " qui, dés la naissance, sans rien avoir foutu, héritent d'un petit château et touchant jusqu' à 30 millions d'euros de droits d'auteur du défunt père ou grand père dont la carrière artistique rapporte toujours ( Picasso, Claude François ou d'autres ). Le libéralisme est injuste et anti-libéral pour ceux qui sont dans le ruisseau. Pour le rendre moins injuste il a fallu aménager une économie fondée sur la propriété et et les titres boursiers trés injuste et créant des conflis ainsi que des guerres. Pour limiter la casse les états ont du créer du social ( pour aider les déshérités à avaler la pilulle ). Du coup, les fainéants abusent ( et c'est normal ) et ceux qui travaillent bossent pour deux ( on aurait pu le prévoir ). Un vrai libéralisme devrait permettre aux humains de partir au même point avec des moyens comparables ( qui restent à définir ) et une mise en valeur de façon équitable chaque être humain. On en est loin aujourd'hui. Donc le libéralisme d'aujourd'hui est un faux libéralisme car il est au détriment d'autui, faussé d'avance qu'on ne s'y trompe pas. De toute manière, le libéralisme ne pourra renaître de ses cendres que le jour où tous les humains partiront avec la même cagnotte et un toit dès la naissance et une école entièrement revue. Je me battrai pour ça. Je me battrai contre ceux qui disent: je suis riche et mes enfants ( souvent égoîstes et gâtés ) hériteront de ma fortune. Ces gens là par leur inconséquance sont les responsables des futures guerres et, probablement faussoyeur de l'espèce humaine. Dommage. |
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| 02 Nov 2007 à 19:24 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Rebonjour à tout le monde Je précise tout de même que je ne suis pas communiste et la mise en commun des bien est un échec par avance. Le travail doit récompenser l'effort et il doit appartenir à celui qui travaille ( et non à ses descendants ). Notre court passage sur terre est effémère comme celui de notre travail. Dans un système communistes les fainéants se la coulent douce sur le dos de ceux qui bossent: c'est l'echec à l'immagination et à l'inovation. Ne nous y trompons pas. Cela dit, dans le système actuel j'irai voir le notaire pour que à mon décès, mes proches héritent Je suis injuste mais je n'ai pas le choix. A bientôt. |
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| 02 Nov 2007 à 19:34 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
En conclusion je suis un libéral si l'on respecte la justice et que l'on empîète pasz sur la liberté des autres avec des lois stupides et injustes sur les successions. A bientôt |
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| 03 Nov 2007 à 04:53 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
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Axiome Message privé Usager Actif Messages: 804 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Salut Axiome. J'ignorais que vous ne voyiez aucun résultat. Voici donc le copié/collé des résultats qui apparaissent à ce jour. Pas du tout: 6 votes (18.75%) Un peu: 5 votes (15.63%) Quand ça m'arrange: 3 votes (9.38%) Beaucoup: 8 votes (25.00%) Totalement: 10 votes (31.25%) Ces résultats s'affichent en haut des pages du post. Salut Zem, En effet, je ne sais pas si je suis le seul dans ce cas mais je ne voit pas le résultat de ce sondage en début de post ni ailleurs.  |
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| 03 Nov 2007 à 04:58 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
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Axiome Message privé Usager Actif Messages: 804 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par songjiang
Le probleme c'est que le terme "liberal" a été galvaudé ! ce que les français appellent le liberalisme, ce n'est que le capitalisme ! ce n'est pas tout a fait pareil ! je suis pour la liberté d'entreprendre, mais je suis pas d'accord que les actionnaires aient des pouvoirs superieurs au chef d'entreprise. Donc, je suis un liberal anti capitaliste ! Salut Songjiang, C'est vrai que c'est souvent comme le Canada Dry, ça y ressemble mais ça n'en ai pas ! Un bon moyen pour reconnaître le libéralisme, c'est que comme le stipule sa définition il doit être dans un intérêt général. Autant dire donc que le vrai libéralisme est quasiment inexistant dans nos systèmes. Car on ne peut même pas dire que le capitalisme engendré par la privatisation de plus en plus courante même si parfois illégale, peut être considérée comme du libéralisme. |
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| 03 Nov 2007 à 05:03 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
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Axiome Message privé Usager Actif Messages: 804 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
Rebonjour à tout le monde Je précise tout de même que je ne suis pas communiste et la mise en commun des bien est un échec par avance. Le travail doit récompenser l'effort et il doit appartenir à celui qui travaille ( et non à ses descendants ). Notre court passage sur terre est effémère comme celui de notre travail. Dans un système communistes les fainéants se la coulent douce sur le dos de ceux qui bossent: c'est l'echec à l'immagination et à l'inovation. Ne nous y trompons pas. Cela dit, dans le système actuel j'irai voir le notaire pour que à mon décès, mes proches héritent Je suis injuste mais je n'ai pas le choix. A bientôt. Salut Tsar, Je pense qu'il n'est pas condamnable de s'être éreinter pendant sa vie pour assurer une aisance aux enfants que l'on a fait venir sur Terre. Ce qui me choque par contre c'est les énormes fortunes pouvant de se fait contrôler l'économie et cela encore à leur faveur. Surtout quand ces fortunes ont été établies à la suite d'un partage ayant exclu le Peuple ! |
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| 03 Nov 2007 à 05:06 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
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Axiome Message privé Usager Actif Messages: 804 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Le libéralisme, le socialisme, le communisme, le capitalisme, etc ... c'est du cinoch tout ça ! Il faut de tout pour faire un monde ! On peut être à un moment communiste, à un autre libéraliste, avant d'être socialiste, et tout ça le même jour ! Bref ce qui compte c'est que ce soit raisonnable. Le raisonnalisme, c'est le parti d'avenir à créer ! |
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| 03 Nov 2007 à 16:50 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
O K Axiome Mais comment concilier l'artiste plein d'imagination, de vie et d'émotion avec le prudent procédurier qui est plutôt rationnel et peu sympathique non ? Ta société rationnaliste devra ( à cause du deuxième ) trouver des règles acceptées par tous. Quand à l'artiste, il est anti-règles et peut tout faire foirer. Pourtant on a besoin de lui pour rêver. A la limite, tout le monde peut fonctionner dans une société humaniste avec des gens de bonne volonté, que fait-tu des voyous et des rapaces qui vont t'obliger à choisir des règles contraignantes dont personne ne veut ? Bien sur tu vas me répondre qu'on n'y est pas encore mais si l'on veut se débarasser des voyous qui nous dirigent ça n'est pas pour en mettre d'autres à la place ( ce qui s'est produit de multiples fois par le passé ) Alors je te pose la question, c'est quoi être raisonnable ? Se débarrasser des voyous de tout poils ou encore imposer des règles en contradiction avec le bon sens de chacun ? |
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| 29 Nov 2007 à 17:33 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1578 Votes reçus: 76 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Pour retrouver toutes les idées reçues sur le libéralisme... http://www.wikiberal.org/wiki/Argumentaires ...et pour savoir ce qu'EST RÉELLEMENT le libéralisme, puisqu'il est indispensable de ne pas se nourrir que d'idées reçues : http://www.wikiberal.org/wiki/index.php?title=Accueil |
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| 30 Nov 2007 à 18:47 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Bonjour à tous Il est antirationnel de voir un enfant naître à la tête d'une fortune pendant qu'un autre hérite de dettes, de parents alcolos et de misère. La société rationnelle devra en priorité revoir la question des inégalités à la naissance. |
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| 03 Dec 2007 à 00:43 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
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davidjj Message privé Usager Actif Messages: 354 Votes reçus: 9 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Bonjour Herakles. Mais ceci est la vraie définition du libéralisme (doctrine politique). Beaucoup confondent avec le capitalisme (doctrine financière). Je soupçonne seulement l'extrême gauche d'être réellement anti-libérale, mais je doute fort que l'extrême-gauche soit pour les libertés individuelles. Ils veulent le tout national. Et on a vu ce que ça a donné en ex-URSS. Je crois qu'ils sont encore en train d'en payer les pots cassés. L'extreme gauche n'est pas un "méchant loup", je rappelle que dans l'idée du communisme en URSS il s'agit avant tout de partager les richesses entre les riches et les pauvres. On ne peut pas juger un régime parce qu'il n'a pas fonctionné en Russie, c'était une dictature et non un régime démocratique. Dans l'histoire Russes, aucun régime n'a jamais été vraiment stable et démocratique. C'est un peu mieux maintenant, mais ce n'est pas encore parfait (les élections en cours nous le montre bien). La Russie est un pays très vaste et il s'avère très compliqué à organiser. Est il juste qu'un patron puisse gagner 1500 fois ce que gagne son plus petit employé en un mois de travail ? Est il juste que dans les pays pauvres on vive avec moins de 1 euro par jour ? Nous vivons depuis toujours dans un monde rempli d'injustice nous avons évolué, notre façon de vivre en société a évolué au fil des siècles, mais nous restons toujours dans une société injuste vous ne pouvez pas le nier ! selon moi le communisme est une utopie et il ne peut pas fonctionner aujourd'hui, il faudrait qu'il n'y est qu'une seule nation et que tout le monde est un intérêt commun. Je n'en conclus pas que toutes les idées de l'extreme gauche notamment une meilleure répartition des richesses soient mauvaises. |
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