Êtes-vous libéraux ?Discussion publiée par ZeM530Accueil des forum > Politique en général > Êtes-vous libéraux ? |
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| 18 Août 2007 à 08:39 | Êtes-vous libéraux ? |
 tartanpionne Message privé Usager Actif Messages: 8 Votes reçus: 0 Inscription: 2007-08-09 Bloquer |
tu a totalement raison quand je lit les forums regarde bien ç'est les fonctionnaires qui veulent garder leurs priviléges qui nous disent que les gens du privé surtout pmes pmis artisans sont des libéraux ils le sont par leurs travaille mais sont trés ouverts aux dialogue et ne sont des dictateurs cordialement |
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| 18 Août 2007 à 08:41 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
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tartanpionne Message privé Usager Actif Messages: 8 Votes reçus: 0 Inscription: 2007-08-09 Bloquer |
tu a tout'a fait raison |
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| 31 Août 2007 à 17:42 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
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sylvom93 Message privé Usager Actif Messages: 26 Votes reçus: 2 Inscription: 2007-08-31 Bloquer |
je suis millitant communiste et me sens pas d'extreme gauche mais je te repondrai que l'extreme gauche n'est pas contre les liberté individuelles au contraire mais ils et je veux que l'on réglemente et on encadre certaine liberté quand elle nuise aux autres pour conclure et sans langue de bois le collectif, le peuple doit prendre le pas sur quelques personnes que je considere comme des nuisible quand ils volent l'argent du peuple et ne redistribu rien ou quelques miette comme on donnerai un os à un chien je ne préconise de ne pas tous prendre mais réglementer une redistribution plus juste envers le peuple qui travaille dur |
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| 02 Sep 2007 à 23:16 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
 ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1578 Votes reçus: 76 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par sylvom93
je suis millitant communiste et me sens pas d'extreme gauche mais je te repondrai que l'extreme gauche n'est pas contre les liberté individuelles au contraire mais ils et je veux que l'on réglemente et on encadre certaine liberté quand elle nuise aux autres pour conclure et sans langue de bois le collectif, le peuple doit prendre le pas sur quelques personnes que je considere comme des nuisible quand ils volent l'argent du peuple et ne redistribu rien ou quelques miette comme on donnerai un os à un chien je ne préconise de ne pas tous prendre mais réglementer une redistribution plus juste envers le peuple qui travaille dur Dans ce message, tu dois parler en termes de "nuisibles" des entrepreneurs et "le peuple qui travaille dur" les salariés. Je vais te donner un éclairage en utilisant tes propres termes, car tu n'as pas du souvent discuter avec ces personnes puisque tu répètes toutes les billevesées et idées reçues qui les concernent. - Un nuisible achète son outil de travail et paye de fait le droit de travailler, ce qui est plus vrai encore quand le travail est en baisse (comme en ce moment). Quand vraiment la situation est critique, l'entreprise ferme et le nuisible se retrouve au chômage, surendetté et bien souvent au RMI (pas de droit au chômage pour les nuisibles alors que la cotisation est 10 fois plus élevée). - Le peuple qui travaille dur n'a pas pris de risques financiers pour travailler. En cas de licenciement, les droits au chômage sont ouverts, juste à rechercher un autre travail... - Le peuple qui travaille dur fait ses 35 heures par semaine, puis retourne vaquer à ses occupations. Si la base de 35 heures est dépassée, les heures sont, ou rémunérées en heures sup ou récupérées en RTT. Mais le peuple qui travaille dur ne comprends pas pourquoi 35 heures ne sont pas payées 39 voire 40 ! - Les nuisibles travaillent sans véritables horaires et, parfois ou souvent, les semaines travaillées sont de plus du double d'heure que le peuple qui travaille dur, sans être payé plus pour autant; le nuisible n'a pas le statut de salarié. - Si la charge de travail de l'entreprise baisse, "le peuple qui travaille dur" ne voit pas son salaire baisser, alors que le nuisible lui se prélève en fonction du chiffre (donc pas de prélèvement parfois). - Le peuple qui travaille dur est plutôt bien couvert pour la maladie, la retraite (le secteur public seulement), et le chômage, alors que le nuisible qui cotise plus se voit encore moins couvert. Je ne continue pas ces comparaisons qui me semblent stériles (mais bien réelles) car c'est comparer ce qui n'est pas comparable. L'extrême gauche a toujours tenu les mêmes positions sans réellement connaitre le monde du travail (ils bossent pour la majorité dans la fonction publique ou dans les grandes entreprises) et sans savoir les contraintes et le fonctionnement d'une entreprise. Une entreprise ne se gère pas comme un budget familial ! Alors, toutes les années où j'étais salarié, je faisais partie du peuple et maintenant je fais partie du peuple qui travaille dur. Je ne suis pas plus nuisible que toi parce que je me suis mis à mon compte. |
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| 03 Sep 2007 à 13:32 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
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sylvom93 Message privé Usager Actif Messages: 26 Votes reçus: 2 Inscription: 2007-08-31 Bloquer |
zem530 j'ai du respect pour ceux qui parle de politique et même ceux qui on une vision économique libéral différente mais je me bas tous les jour par le discour que tu nous sert qui est similètre à celui de notre président que j'aime énormément, bien sur je rigole, je respecte ton opinion mais je suis en profond désaccord, ce qui est sur en aucun point je plaindrai les grands patrons attention je parle pas des petits entrepreneur, ils gagnent énorméùment mettent à gauche et j'ai jamais dit qu'il fallai tout leurs prendre je veut juste en parlant simplement qu'ils mangent une part moin importante du gateau je veut qui crève de faim bien sur!!! oh fait ton histoire de risque elle me fait sourire quand on a des reins financier solide c plus facile de prendre des risques que celui qui a pas un rond il peut pas prendre de risque ca c'est sur!!!!! nb tant que tu tien pas un discour sur la peur de l'autre je veut bien discuter avec toi. |
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| 03 Sep 2007 à 13:34 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
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sylvom93 Message privé Usager Actif Messages: 26 Votes reçus: 2 Inscription: 2007-08-31 Bloquer |
ERREUR DANS UNE DES PHRASES JE NE VEUT PAS QU ILS CREVENT DE FAIM DESOLER POUR L ERREUR |
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| 04 Sep 2007 à 00:25 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1578 Votes reçus: 76 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par sylvom93
zem530 j'ai du respect pour ceux qui parle de politique et même ceux qui on une vision économique libéral différente mais je me bas tous les jour par le discour que tu nous sert qui est similètre à celui de notre président que j'aime énormément, bien sur je rigole, je respecte ton opinion mais je suis en profond désaccord, ce qui est sur en aucun point je plaindrai les grands patrons attention je parle pas des petits entrepreneur, ils gagnent énorméùment mettent à gauche et j'ai jamais dit qu'il fallai tout leurs prendre je veut juste en parlant simplement qu'ils mangent une part moin importante du gateau je veut qui crève de faim bien sur!!! oh fait ton histoire de risque elle me fait sourire quand on a des reins financier solide c plus facile de prendre des risques que celui qui a pas un rond il peut pas prendre de risque ca c'est sur!!!!! nb tant que tu tien pas un discour sur la peur de l'autre je veut bien discuter avec toi. Tu as tout à fait le droit de ne pas être d'accord avec moi, mais tu n'as en revanche pas le droit de me dire ce que je dois dire ou pas (cf. dernière phrase de ton message). Je vais quand même relever quelques points dans ton message : [...je parle pas des petits entrepreneur, ils gagnent énorméùment mettent à gauche...] Tu parles de quoi ? Du chiffre ? Du bénéfice ? de la recette ? des prélèvements personnels ? Aussi, quand on parles des vrais "patrons", il s'agit maintenant des petits entrepreneurs. Un PDG n'est pas propriétaire de l'entreprise, même le créateur d'une entreprise devenue SA n'a plus son mot à dire dans la direction, la loi obligeant à un comité de décision de 7 personnes minimum (si ma mémoire est bonne). Un PDG est de fait un employé, surement pas le créateur (patron). Donc, quand tu parles des nuisibles, tu parles donc de personnes qui ont leur entreprise par la force de leur travail et de leur investissement. Saches aussi que, comme tu l'auras compris, j'ai créé ma boite. Pourtant, une fois toutes les charges payées, j'ai un pouvoir d'achat à peu près égal à celui d'un RMIste. Je t'invite donc à revoir ta théorie. [...et j'ai jamais dit qu'il fallai tout leurs prendre je veut juste en parlant simplement qu'ils mangent une part moin importante du gateau...] Qu'est ce que tu veux leur prendre en plus ? Ces personnes paient des charges sociales, alors qu'ils ne sont quasiment pas couverts, pour les salariés. Je suis sur que tu trouves que les 35 à 40% prélevés sur ton salaire est énorme, saches que pour un indépendant, les charges montent à 70% ! Tu veux une égalité dans le travail ? Alors acceptes que l'on te rackette 70% de ton travail. [...ton histoire de risque elle me fait sourire quand on a des reins financier solide c plus facile de prendre des risques que celui qui a pas un rond il peut pas prendre de risque ca c'est sur...] Il s'agit là encore d'une rumeur. Les banques prêtent de l'argent si le projet de création (ou de rachat) est viable. Il faut aussi que le porteur du projet saches où il met les pieds. Pour le voir; un entretien est organisé à cet effet. J'étais au chômage et sans économie lorsque je me suis mis à mon compte. La banque où j'étais n'ayant pas voulu faire de prêt, je me suis adressé à une banque qui ne m'avais jamais vu... Tout ceci est bien entendu en fonction de la politique et de l'orientation des banques... Je te suggère donc de discuter avec des créateurs d'entreprises plutôt que de répéter les théories fallacieuses de personnes comme Besancennot ou Laguillier... |
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| 05 Sep 2007 à 20:06 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
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fred51 Message privé Usager Actif Messages: 111 Votes reçus: 1 Inscription: 2007-09-01 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Tu travailles pour donner tes revenus à tes voisins ou d'abord pour toi ? Moi, j'en ai assez de payer des assurances pour les autres. D'autant que ces assurances ne me couvrent pas. J'ai donc l'impression, avec mes charges de 70%, de participer à l'intérêt général un peu plus que d'autres. Donc oui, j'aimerai travailler d'abord pour pouvoir faire des choses aussi futiles que manger, et pas en premier lieu pour payer une couverture sociale à ceux qui ne prennent pas de risques financiers comme ça se passe actuellement. Si on parle d'égalité, alors tout le monde verse 70% de ses revenus. Et vous verra ceux qui prôneront l'intérêt général. Tout a fait d'accord!!!  . Il est normal que celui qui travaille profite entièrement du système de protection social ou d'autres avantages. On peut bien évidemment élargire cela aux chômeur de courte ou moyenne durée ( 1 ans maximum). Ensuite , si il reste de l'argent alors on peut l'étendre aux non actifs français, voir aux étrangers. |
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| 05 Sep 2007 à 21:16 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
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fabert Message privé Usager Actif Messages: 1 Votes reçus: 0 Inscription: 2007-08-03 Bloquer |
"Le CAPITALISME EST UNE DOCTRINE ECONOMIQUE? LE LIBERALISME UNE DOCTRINE POLITIQUE" ! Comme s'il y avait une politique qui ne soit pas soumisze à l'économique !!!! Ah, Ah, Ag |
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| 06 Sep 2007 à 00:46 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
 Axiome Message privé Usager Actif Messages: 804 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par sylvom93
je suis millitant communiste et me sens pas d'extreme gauche mais je te repondrai que l'extreme gauche n'est pas contre les liberté individuelles au contraire mais ils et je veux que l'on réglemente et on encadre certaine liberté quand elle nuise aux autres pour conclure et sans langue de bois le collectif, le peuple doit prendre le pas sur quelques personnes que je considere comme des nuisible quand ils volent l'argent du peuple et ne redistribu rien ou quelques miette comme on donnerai un os à un chien je ne préconise de ne pas tous prendre mais réglementer une redistribution plus juste envers le peuple qui travaille dur ça a l'air sympa un Sylvom communiste ! ça me fait penser à robin des bois ! |
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| 06 Sep 2007 à 00:54 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
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Axiome Message privé Usager Actif Messages: 804 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Dans ce message, tu dois parler en termes de "nuisibles" des entrepreneurs ... Bref j'ai pas tout lu, mais ne sois pas parano dés qu'il y a une remarque ! Tu donnes l'impression qu'il te juge pour ta petite entreprise ! Dis toi juste que tu n'es pas le centre du monde et qu'il est vrai que quelques personnes volent l'argent du peuple pour n'en redistribuer que quelques miettes. Et pourtant cela fait déjà bien longtemps qu'ils sont bien logés, en plurisecondaire même ! Alors réagis pas comme ça, on pourrais même croire que tu fais parti du gang financier qui a profité de l'assassinat de JFK ! |
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| 06 Sep 2007 à 00:57 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
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Axiome Message privé Usager Actif Messages: 804 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par sylvom93
ERREUR DANS UNE DES PHRASES JE NE VEUT PAS QU ILS CREVENT DE FAIM DESOLER POUR L ERREUR Cliques sur "éditer" quand tu te rends compte d'une erreur dans ta saisie. C'est à coté de "citer" et cela te permet de corriger tes erreurs dans un labs de temps donné. |
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| 08 Sep 2007 à 20:39 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
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sylvom93 Message privé Usager Actif Messages: 26 Votes reçus: 2 Inscription: 2007-08-31 Bloquer |
merci axiome c sympas |
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| 08 Sep 2007 à 20:50 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
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sylvom93 Message privé Usager Actif Messages: 26 Votes reçus: 2 Inscription: 2007-08-31 Bloquer |
pour info zem tu me parle comme si j'étais un débile qui comprends rien et qui parle de se qu'il connait pas Dans la vie je suis comptable je cotoi des patrons toutes la journée et ma meilleur amie est patronne d'une petite boite donc modestement sans prétendre que j'ai la science infuse je pense au moin pouvoir débattre merci pour tes remarques interressentes |
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| 09 Sep 2007 à 06:30 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1578 Votes reçus: 76 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par sylvom93
pour info zem tu me parle comme si j'étais un débile qui comprends rien et qui parle de se qu'il connait pas Dans la vie je suis comptable je cotoi des patrons toutes la journée et ma meilleur amie est patronne d'une petite boite donc modestement sans prétendre que j'ai la science infuse je pense au moin pouvoir débattre merci pour tes remarques interressentes Alors, je pense que ça pourrait interesser tes clients de savoir que tu les vois comme des nuisibles (cf. tes propres propos : "...que je considere comme des nuisible quand ils volent l'argent du peuple...". Voilà bien une marque de respect envers les clients. Si tu es réellement comptable et ta petite amie "patronne", alors tu es complètement incohérent dans tes propos. Il faudrait que tu nous parles des entreprises qui ont été mise en dépot de bilan parce que les taxes sont trop élevées, mettant de fait des salariés sur le carreau. Parles nous aussi des entrepreneurs qui refusent d'embaucher parce que le risque est trop important (ça se voit en comptabilité). En bref, au lieu de te conformer aux discours qui sont à la mode et qui font "hipe", parles nous de ce que tu vois réellement sur le terrain ! |
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| 10 Sep 2007 à 07:23 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
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Axiome Message privé Usager Actif Messages: 804 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Alors, je pense que ça pourrait interesser tes clients de savoir que tu les vois comme des nuisibles (cf. tes propres propos : "...que je considere comme des nuisible quand ils volent l'argent du peuple...". Voilà bien une marque de respect envers les clients. Si tu es réellement comptable et ta petite amie "patronne", alors tu es complètement incohérent dans tes propos. Il faudrait que tu nous parles des entreprises qui ont été mise en dépot de bilan parce que les taxes sont trop élevées, mettant de fait des salariés sur le carreau. Parles nous aussi des entrepreneurs qui refusent d'embaucher parce que le risque est trop important (ça se voit en comptabilité). En bref, au lieu de te conformer aux discours qui sont à la mode et qui font "hipe", parles nous de ce que tu vois réellement sur le terrain ! Bon bien je voie que tu prend mes conseils avec attention. C'est pourtant pas qu'un discours hipe. Alors je te remet la phrase de Sylvom : pour conclure et sans langue de bois le collectif, le peuple doit prendre le pas sur quelques personnes que je considere comme des nuisible quand ils volent l'argent du peuple et ne redistribu rien ou quelques miette comme on donnerai un os à un chien. Alors, je pense qu'il n'y a que toi pour assimiler cette phrase aux patrons, du moins à tous les patrons. Je me permet de répondre car tes piétinements, pour pas dire trépiniations, m'irrite quelque peu comme ils doivent en irriter plus d'un dans l'absence d'évolution constructive que tu t'efforces de mener dans ce débat. Tu veux faire un post sur le libéralisme mais on a pas le droit de donner son avis du moment que ça froisse ta définition au bois de rose ! Apprend à lire. Quand quelqu'un te parle de quelques personnes, ça veut certainnement pas dire tous les patrons. Il va faloir que tu descendes de ton pied d'estale pour mieux nous entendre, voir espérer nous comprendre ! Hoé ZeM !  On est pas contre toi, ni contre ceux qui ont eu le courage d'être patron, mais tu m'avoueras qu'il y a quand même des nuisibles. Sans parler même de politique qui en fait l'élevage parfois intensif, tu m'avoueras quand même que par exemple Monsanto nous améne plus d'emmerdes qu'autres choses. Grâce au libéralisme dans sa version actuelle (qui n'a plus grand chose à voir avec le libéralisme idéologique originel) Et cette multinationale aux presques pleins pouvoir est quand même implantée en France. Les français sortent des millions à cause de cette multinationale nuisible (et des politiques) pour ne récolter que des emmerdes ! Pour rentrer dans le sujet politique, l'exemple plus haut fait aussi office. Tu es un homme politique ou l'actionnaire majoritaire d'une multinationale nuisible déjà condamnée pour crime contre l'humanité ? Tu fais pas partie du Peuple ? Non et oui ! On va pouvoir faire évoluer le sujet alors ! Voir même parler des hérésies de l'OMC engendré du néolibéralime. |
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| 10 Sep 2007 à 12:47 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1578 Votes reçus: 76 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par Axiome
Bon bien je voie que tu prend mes conseils avec attention. C'est pourtant pas qu'un discours hipe. Alors je te remet la phrase de Sylvom : pour conclure et sans langue de bois le collectif, le peuple doit prendre le pas sur quelques personnes que je considere comme des nuisible quand ils volent l'argent du peuple et ne redistribu rien ou quelques miette comme on donnerai un os à un chien. Alors, je pense qu'il n'y a que toi pour assimiler cette phrase aux patrons, du moins à tous les patrons. Je me permet de répondre car tes piétinements, pour pas dire trépiniations, m'irrite quelque peu comme ils doivent en irriter plus d'un dans l'absence d'évolution constructive que tu t'efforces de mener dans ce débat. Tu veux faire un post sur le libéralisme mais on a pas le droit de donner son avis du moment que ça froisse ta définition au bois de rose ! Apprend à lire. Quand quelqu'un te parle de quelques personnes, ça veut certainnement pas dire tous les patrons. Il va faloir que tu descendes de ton pied d'estale pour mieux nous entendre, voir espérer nous comprendre ! Hoé ZeM ! On est pas contre toi, ni contre ceux qui ont eu le courage d'être patron, mais tu m'avoueras qu'il y a quand même des nuisibles. Sans parler même de politique qui en fait l'élevage parfois intensif, tu m'avoueras quand même que par exemple Monsanto nous améne plus d'emmerdes qu'autres choses. Grâce au libéralisme dans sa version actuelle (qui n'a plus grand chose à voir avec le libéralisme idéologique originel) Et cette multinationale aux presques pleins pouvoir est quand même implantée en France. Les français sortent des millions à cause de cette multinationale nuisible (et des politiques) pour ne récolter que des emmerdes ! Pour rentrer dans le sujet politique, l'exemple plus haut fait aussi office. Tu es un homme politique ou l'actionnaire majoritaire d'une multinationale nuisible déjà condamnée pour crime contre l'humanité ? Tu fais pas partie du Peuple ? Non et oui ! On va pouvoir faire évoluer le sujet alors ! Voir même parler des hérésies de l'OMC engendré du néolibéralime. Ravi de lire que le fait que quelqu'un dise quelque chose qui ne va pas dans ton sens t'irrite. Ça montre au moins le niveau de tolérance. Je ne vois en revanche pas bien quel conseil suivre. Voter José Bosé ? Il devrait être en taule en ce moment (encore un citoyen qui bénéficie d'une immunité douteuse). Être contre tout ce qui ne convient pas à mon utopie ? Très peu pour moi, je me fie à ce que je constate sur le terrain. Me fier uniquement à ce que disent un groupes de personnes et les répeter sans en vérifier la véracité ? Prétendre ensuite que ceux qui sont en désaccord sont forcément malhonnête ou héritier ? Non, ça ne fais pas partie de mon fonctionnement. Si j'ai envie de savoir les thèses soutenues par un parti ou une idéologie, c'est eux que je vais écouter parler de leurs idées, ça me semble être le début de l'intégrité. Prétendre que je détiens la vérité absolue et dire que je suis le peuple, et que lorsque je dis quelque chose, c'est le peuple qui parle ? Mon égo n'en est pas là. Néanmoins, je te fais remarquer que ceux que vous appelez les nuisibles font au moins autant partie du peuple que vous. Ce qui déplait à l'extrème gauche, et c'est pour cette raison qu'elle s'en prend aux personnes, c'est la réussite. Contrairement à ce que vous semblez croire, beaucoup ont réussi par leur travail, et tant mieux pour eux s'ils peuvent en vivre. Pour ce qui est des nuisibles, ce n'est qu'une insulte, rien d'autre. Et si je disais que les chômeurs sont des nuisibles ? S'en prendre ainsi aux personnes doit relever d'un manque d'argumentation. C'est en tout cas faire un super amalgame, mais l'extrème gauche a le droit d'en faire, c'est le peuple il parait ! Aussi, le raisonnement que tiens la gauche et l'extrême gauche, il faut le pousser à fond, ne pas se contenter de la partie rose. Écoutez mieux les Besancennot et autres Laguillier, vous entendrez ce que le facteur souhaite pour vous, écoutez comme il se gausse de son intolérance, se sentant soutenu par ses disciples qui n'ont sans doute pas remarqué ses desseins. Désolé, mais je n'ai pas envie de devenir comme l'extrème gauche, aigri de jalousie au point d'en arriver à insulter mes contradicteurs. Pour me faire changer d'avis, il faudra m'apporter autre chose que des légendes. Adolescent, j'ai aussi cru à ces fadaises que la gauche était du coté du peuple et que je faisais partie du peuple. Depuis que je suis dans le monde du travail, j'ai ouvert les yeux sur des soi disant défenseurs qui n'hésitent pas à faire virer du personnel pour défendre leurs intérêts et leurs privilèges, j'ai vu aussi que tous les contes du grand méchant loup sont toujours d'actualité, mais toujours autant érronées (vous aurez compris le parralèle). En réalité, le peuple, par une crainte irraisonnée du loup l'a fait disparaitre, l'histoire se répetera t'elle encore ? Donc, je ne pense et apparement ne penserai jamais comme la gauche, inutile donc d'insulter plus avant. Je respecte vos idées et j'accepte d'en débattre, je n'ai en revanche pas envie de vous faire changer d'avis, alors ne me demandez pas de soutenir vos thèses... Si je vous parle du libéralisme, c'est que j'en suis et que je discute avec des libéraux convaincus. Donc, ne m'apprenez pas ce que je suis supposé penser et ne m'apprenez pas ce qu'est le libéralisme, visiblement, ou vous préferez en rester à vos contes et légendes ou alors vous l'ignorez... |
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| 12 Sep 2007 à 05:02 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
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Axiome Message privé Usager Actif Messages: 804 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Quand je dis que cela m'irrite, ne te réjouis quand même pas trop vite. Même si j'ai comme toi des tendances insomniaques, c'est pas toi qui m'empêches de dormir. Je pourrai trouver tes réponses encore plus risibles et profiter de ce coté ridicule pour t'estoquer dans l'humour mais je vais encore prendre le temps d'être franc avec toi. Pour commencer, il faut que tu comprennes que tu ne peux pas gruger tout le monde rien que parce que tu le veux. Et ça commence dés ta 1ère phrase, je te cite : "Ravi de lire que le fait que quelqu'un dise quelque chose qui ne va pas dans ton sens t'irrite" Tu pourras essayer de maquiller La vérité en ta faveur mais les écrits restent, et si tu t'étais donné la chance d'accorder un peu de compréhension et d'authenticité, tu aurais compris que ce qui m'irrite c'est pas le fait que l'on ait un avis différent du mien, mais c'est le genre d'attitude que tu as à savoir "l'absence d'évolution constructive que tu t'efforces de mener dans ce débat" comme tes trépignements immatures et inconsistants citées encore dans cette exemple de ton orgueil déplacé. Ceci dit je me demande encore d'où vient ta lâche haine envers José Bové ? Tu n'es même pas capable de te fier aux Droits de l'Homme, conventions et autres constitutions, pour savoir si il est dans son tort ou non. Et d'une manière générale, c'est bien l'absence de cette rêflexion personnelle que je te déplore. Tu parles de Bové comme si il était ton pire ennemi, sans chercher à comprendre le sens de ces combats. Tu le raménes à chaque sauce à notre 1er désaccord (et sans compter sur le fait que tu maquilles La vérité pour me faire passer pour un autre) tu me parles de tolérance !!!!! Reprend toi ! Et dis toi que si Bové doit allé en prison (taule, que tu dis, dans ta rage haineuse envers lui), Sarkozy pour qui tu as voté devrait s'y présenter aussi et pour x raisons dont je pourrai te parler sur un post à cet effet. Ne serait ce que la Correctionnelle pour trahison de la confiance du Peuple. Mais si le coeur t'en dis, tu peux toujours te gaver d'OGM, de graisses trans, d'insecticides, pesticides et autres produits faisant le bonheur financier de gens sans scrupules. Vous vous entendrez bien d'ailleur. Il est vrai qu'il est déplorable de devoir faire une telle explication pour remettre les choses en place alors que ton post traite du libéralisme. Mais tu me juges sans prendre du recul pour mieux t'analyser. En fait c'est toi qui agit comme un chien de garde à la porte du libéralisme, prêt à mordre le 1er qui n'est pas d'accord avec le libéralisme que tu sembles prendre à coeur comme une religion idéale. Surement un peu trop parano aussi ! Moi j'aurai voulu parler sérieusement du libéralisme actuel, et surtout des problèmes qui en découlent. Même si sans langue de bois, j'utilise le mot nuisible ou vautour ! Mais ne te méprend pas de paranoïa une fois de plus, ces mots ne te sont pas adressés. Mais quand tu te permet de faire un amalgame en pensant que seul la droite est libéraliste, cela montre déjà que tu ne maitrises pas ce sujet ! Bref tu déblatères un tas de conneries haineuses et infondées, d'insultes en tout genre, comme "aigri de jalousie", "insulter mes contradicteurs" etc pour te faire passer pour une blanche colombe au ball trap ! C'est affligeant ! Dommage, encore une fois, j'aurai bien voulu parler de libéralisme et avancer dans le débat d'une manière générale et intègre. J'irai en parler là où il y a moins de mauvaise foi et où on accepte des avis différents du moment où ils sont fondés et ne requierent pas de légendes de mythos ou paranos voulant maquiller La vérité infalsifiable ! Pour ta question initiale, c'est donc oui et non, mais ne retient que oui si c'est ça qui te fais bander !  |
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| 12 Sep 2007 à 12:26 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
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sylvom93 Message privé Usager Actif Messages: 26 Votes reçus: 2 Inscription: 2007-08-31 Bloquer |
zem je pense qu'il y a un malentendu de puis le début si tu relis mes écrit quand je suis en colère et utilise le terme nuisible qui te choque apparemment je parle des grands patron de sa, les grands groupe financier et commercial qui engloutissent tout, je parle de ces actionnaire sans état d'ame je parle des fonds de pension américain qui ponctionne la totalité ou presque du bénéfice, je parle de tout ca et j'ai jamis parlé du petit entrepreneur, de la pme,... généralement ces petit patrons sont pas plus riche que les salariés et ils joue de manière générale le jeu de la redistribution, bien entendu j'en ai vu que c pass le cas. Puis je suis conscien que des charges importante compresse les petites entreprises mais je te répondrai par plusieurs élément : 1 la solidarité nationnal est primordial 2 de manière général si il y a de la place pour un poste dans l'entreprise ce n'est pas les charges qui arrête 3 beaucoup d'entreprise et c'est prouvé ce casse la gueule par une mauvaisze gestion, c'est pour cela que je suis pour une création public d'aide de gestion pour les entreprise ca faira du mal aux boites de compta privé mais j'avou que généralement mes confrères sont chère! |
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| 12 Sep 2007 à 17:46 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1578 Votes reçus: 76 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par Axiome
Quand je dis que cela m'irrite, ne te réjouis quand même pas trop vite. Même si j'ai comme toi des tendances insomniaques, c'est pas toi qui m'empêches de dormir. Si tu as compris que cela me réjouissais, c'est que tu as mal compris, il fallait comprendre que ça m'était égal (le ton du texte l'indiquait pourtant). De plus, je me demande comment tu peux prétendre que je suis insomniaque (je dors peu, c'est différent). Citation du message publié par Axiome
Je pourrai trouver tes réponses encore plus risibles et profiter de ce coté ridicule pour t'estoquer dans l'humour mais je vais encore prendre le temps d'être franc avec toi. Ce n'était vraiment pas de l'humour, c'est plus une diatribe, un pamphlet. Ce genre de comportement ne me fait pas rire, loin de là. Citation du message publié par Axiome
Pour commencer, il faut que tu comprennes que tu ne peux pas gruger tout le monde rien que parce que tu le veux. Et ça commence dés ta 1ère phrase, je te cite : "Ravi de lire que le fait que quelqu'un dise quelque chose qui ne va pas dans ton sens t'irrite" J'aurai essayé de gruger sur quoi ? En indiquant que le fait que tu sois irrité m'importe peu ? C'est la vérité. Je suis pour la liberté d'expression, je ne cesserai pas de parler, ne t'en déplaise... Aussi, si tu relis tous mes messages sur les posts, tu verras que je n'essaies à aucun moment de convaincre ni de faire de démonstration. Chacun à ses idées, à tout le monde de respecter et de ne pas prendre à parti l'interlocuteur dès qu'une annonce contradictoire est faite. Citation du message publié par Axiome
Tu pourras essayer de maquiller La vérité en ta faveur mais les écrits restent, et si tu t'étais donné la chance d'accorder un peu de compréhension et d'authenticité, tu aurais compris que ce qui m'irrite c'est pas le fait que l'on ait un avis différent du mien, mais c'est le genre d'attitude que tu as à savoir "l'absence d'évolution constructive que tu t'efforces de mener dans ce débat" comme tes trépignements immatures et inconsistants citées encore dans cette exemple de ton orgueil déplacé. C'est vrai que tu évolues beaucoup aussi... Quand à mes trépignements immatures et irréfléchis, je t'enjoins de ne pas présumer de qui je suis ou de mon comportement. Tu l'as dit, les écrits restent. Alors relis et vois qui de nous deux s'emballe et qui éssaie d'assener une quelconque vérité. Citation du message publié par Axiome
Ceci dit je me demande encore d'où vient ta lâche haine envers José Bové ? Tu n'es même pas capable de te fier aux Droits de l'Homme, conventions et autres constitutions, pour savoir si il est dans son tort ou non. Et d'une manière générale, c'est bien l'absence de cette rêflexion personnelle que je te déplore. Tu parles de Bové comme si il était ton pire ennemi, sans chercher à comprendre le sens de ces combats. Tu le raménes à chaque sauce à notre 1er désaccord (et sans compter sur le fait que tu maquilles La vérité pour me faire passer pour un autre) tu me parles de tolérance !!!!! Saches que je n'ai pas de haine envers Bové, il n'en mérite pas tant, c'est simplement du mépris devant les fadaises du gourou. Ses adeptes veulent se prosterner à ses pieds ? Grand bien leur fasse. Mais pour qu'il remonte dans mon estime, lui et les gens d'extrême gauche devront avoir un autre programme que de vouloir augmenter l'impôt sur le revenu de 300% (argument entendu pendant la campagne présidentielle). Je ne te fais pas la démonstration pour voir pourquoi c'est impossible, nul besoin d'être économiste. Aussi, je me suis pris de la taule avec sursis pour avoir dit à une personne fonctionnaire, élue de gauche qui refusait de faire son travail (accès à un de mes dossiers), que je pourrais l'atteindre en tant qu'élue en avertissant la presse puisque par sa paresse et le corporatisme des fonctionnaires, mon entreprise a failli se casser la gueule à peine montée. Cette phrase à été retournée et une plainte déposée à mon encontre pour menace de mort ! Voilà le comportement de la gauche, et regarde les bien, c'est ce qu'il font constamment, détourner les phrases, mentir, insulter, et tout ça par manque d'argument. Encore une fois, relis-toi. Revenons à Bové et à ta tirade sur les droits de l'Homme : Art. 2. - Le but de toute association politique est la conservation des droits naturels et imprescriptibles de l'Homme. Ces droits sont la liberté, la propriété, la sûreté, et la résistance à l'oppression. Tu as vu ? La propriété est inscrite dedans. Art. 3. - Le principe de toute Souveraineté réside essentiellement dans la Nation. Nul corps, nul individu ne peut exercer d'autorité qui n'en émane expressément. Tu as vu ? Personne n'a le droit d'exercer d'autorité qui n'émane de l'état. Et nous sommes dans un pays démocratique où le président à été élu par la majorité des électeurs, tu ne peux pas le nier. Donc Bové n'a aucun droit de se substituer à la Justice. Voici le lien de ladite déclaration des Droits de l'Homme, http://www.conseil-constitutionnel.fr/textes/d1789.htm vérifies par toi même et vois combien d'article Bové a transgressé. Je ne te ferais pas le coup avec le code de procédure pénale, il suffit de regarder à vandalisme et voie de fait. Bravo à Bové, ça lui va bien de nous faire la leçon sur les droits de l'Homme ! Encore faut il commencer à les respecter. Citation du message publié par Axiome
Reprend toi ! ???? de quoi donc ? Citation du message publié par Axiome
Et dis toi que si Bové doit allé en prison (taule, que tu dis, dans ta rage haineuse envers lui), Sarkozy pour qui tu as voté devrait s'y présenter aussi et pour x raisons dont je pourrai te parler sur un post à cet effet. Ne serait ce que la Correctionnelle pour trahison de la confiance du Peuple. Mais si le coeur t'en dis, tu peux toujours te gaver d'OGM, de graisses trans, d'insecticides, pesticides et autres produits faisant le bonheur financier de gens sans scrupules. Vous vous entendrez bien d'ailleur. Comment pourrais tu savoir si j'ai voté, comment et pour qui. Voilà l'aveu que tu ignores totalement ce qu'est le libéralisme si tu crois que Sarkozy est libéral. Il s'en approche, mais ne l'est pas totalement. Pour le fait qu'il devrait aller en taule, si tu fais référence à l'affaire Clearstream, tu dois savoir qu'il y a une enquête en cours actuellement. Preuve que même ceux qui sont chargés du dossier ne savent pas encore. Tu peux m'expliquer comment tu peux être plus au courant que la justice ? Et la présomption d'innocence, ça t'évoque quelque chose ? Je t'en rappelle le principe : "celui qui accuse doit prouver, et jusqu'à la preuve, l'accusé est présumé innocent". Trahison envers la confiance du peuple en correctionnelle ? Tu m'explique le délit ? Quelle loi parle de ça en correctionnelle ? La cour correctionnelle juge les crimes et délits. Et je ne crois pas que "Trahison envers la confiance du peuple désigne quelque chose". Et trahison sur quoi ? Envers quel peuple ? Il faut que tu cesses de penser que tu es représentant du peuple, ce n'est pas le cas. Je t'affirme que ceux qui ne pensent pas comme toi en font autant parti du peuple. Citation du message publié par Axiome
Il est vrai qu'il est déplorable de devoir faire une telle explication pour remettre les choses en place alors que ton post traite du libéralisme. Mais tu me juges sans prendre du recul pour mieux t'analyser. En fait c'est toi qui agit comme un chien de garde à la porte du libéralisme, prêt à mordre le 1er qui n'est pas d'accord avec le libéralisme que tu sembles prendre à coeur comme une religion idéale. Je trouve intéressant de voir quelqu'un qui écoute les gens comme Besancennot et sa clique, qui les croit sur parole à propos de la définition du libéralisme et qui vient dire à un libéral qu'il va lui apprendre ce qu'est le libéralisme. Alors qu'entre libéraux, on échange nos points de vue ! Et comme on est pas totalement idiots, on a une petite idée de quoi on parle entre nous et des idées que nous défendons, mais l'extrême gauche sait mieux que nous ! Citation du message publié par Axiome
Surement un peu trop parano aussi ! Moi j'aurai voulu parler sérieusement du libéralisme actuel, et surtout des problèmes qui en découlent. Même si sans langue de bois, j'utilise le mot nuisible ou vautour ! Mais ne te méprend pas de paranoïa une fois de plus, ces mots ne te sont pas adressés. Tu peux parler sérieusement du libéralisme et exposer tes idées, mais sans insulter ceux qui ne sont pas du même avis (mais comme je suis parano, le mot apparait deux fois dans la citation ci-dessus. Première et dernière phrase). Tu veux utiliser le mot nuisible ou vautour ? Donc, on a le droit de désigner les chômeurs par parasites. Le parasite désignant un organisme qui vit au dépend d'un autre organisme. Et jusqu'où irions-nous comme ça ? Je ne le ferais pas, déjà parce que je ne le pense pas, mais je n'ai ni le droit moral ni le droit éthique de présumer de la façon de vivre d'une personne. Qui es-tu donc pour prétendre qu'une personne qui a réussi parce qu'elle a peut-être ramer toute sa vie est un nuisible ? Citation du message publié par Axiome
Mais quand tu te permet de faire un amalgame en pensant que seul la droite est libéraliste, cela montre déjà que tu ne maîtrises pas ce sujet ! Tu me diras à quel moment j'ai prétendu que le libéralisme est de droite alors que j'ai toujours soutenu que le libéralisme n'est pas encarté et ne peut faire un parti (voir dans ce même topic en page 2, c'est écrit on ne peut plus clairement). C'est d'ailleurs une des raisons pour laquelle la gauche perd des voix, à s'incruster dans sa certitude d'être anti-libérale. Mais c'est la gauche, il savent mieux que les libéraux ce qu'est le libéralisme. Citation du message publié par Axiome
Bref tu déblatères un tas de conneries haineuses et infondées, d'insultes en tout genre, comme "aigri de jalousie", "insulter mes contradicteurs" etc pour te faire passer pour une blanche colombe au ball trap ! C'est affligeant ! Là encore, il suffit que tu te relises et que tu vois ton comportement ne serait-ce que sur ce post et que tu constate par toi-même comment tu réponds à ceux qui ne sont pas du même avis que toi. Citation du message publié par Axiome
Dommage, encore une fois, j'aurai bien voulu parler de libéralisme et avancer dans le débat d'une manière générale et intègre. J'irai en parler là où il y a moins de mauvaise foi et où on accepte des avis différents du moment où ils sont fondés et ne requierent pas de légendes de mythos ou paranos voulant maquiller La vérité infalsifiable ! Attention toutefois à ne pas confondre intégrité et intégrisme puisque, à voir tes réponses sur les posts, la mauvaise foi, c'est quand on est pas de ton avis. Puisque je suis un mytho (en plus d'être parano donc), as-tu vu à un seul moment où je prétendais détenir LA vérité ? Je te l'ai dis, ce n'est pas du tout mon style. En revanche, quand tu essaies de m'expliquer comment fonctionne une entreprise et que je ne sais pas de quoi je parle (l'échange à propos des charges et du socialisme), je te rappelle que je suis dedans toute la journée et que je côtoie régulièrement des entrepreneurs, des salariés et des chômeurs (panel de clientèle large). Ce dont je parle, ce n'est donc pas de choses que je présume, mais que je vis tous les jours, c'est mon quotidien. Citation du message publié par Axiome
Pour ta question initiale, c'est donc oui et non, mais ne retient que oui si c'est ça qui te fais bander ! Je te laisse relire la dernière citation et te faire ta propre idée. En espérant que tu verras comme tu dépasses les limites. L'extrémisme n'est pas assez sexy pour être bandant... Pour conclure, je n'aime pas ce que tu dis dans la dernière citation, mais je me battrai toujours pour que tu puisses continuer à le dire. C'est aussi ça le libéralisme... |
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| 12 Sep 2007 à 18:31 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1578 Votes reçus: 76 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par sylvom93
zem je pense qu'il y a un malentendu de puis le début si tu relis mes écrit quand je suis en colère et utilise le terme nuisible qui te choque apparemment je parle des grands patron de sa, les grands groupe financier et commercial qui engloutissent tout, je parle de ces actionnaire sans état d'ame je parle des fonds de pension américain qui ponctionne la totalité ou presque du bénéfice, je parle de tout ca et j'ai jamis parlé du petit entrepreneur, de la pme,... généralement ces petit patrons sont pas plus riche que les salariés et ils joue de manière générale le jeu de la redistribution, bien entendu j'en ai vu que c pass le cas. Puis je suis conscien que des charges importante compresse les petites entreprises mais je te répondrai par plusieurs élément : 1 la solidarité nationnal est primordial 2 de manière général si il y a de la place pour un poste dans l'entreprise ce n'est pas les charges qui arrête 3 beaucoup d'entreprise et c'est prouvé ce casse la gueule par une mauvaisze gestion, c'est pour cela que je suis pour une création public d'aide de gestion pour les entreprise ca faira du mal aux boites de compta privé mais j'avou que généralement mes confrères sont chère! Ceux que vous appelez des grands patrons sont des employés. Et quel mal y a t'il à réussir ? De grandes entreprises (comme des petites d'ailleurs) sont malhonnêtes, mais elles sont une minorité à magouiller et les entreprises publiques ne sont pas les dernières (le Crédit Lyonnais, quand cette banque était publique). Aussi, tu sais parfaitement qu'une entreprise ne peut pas redistribuer tous ses bénéfices, elle doit aussi investir, c'est une question de survie. Quand on parle des "patrons", ce terme désigne l'entrepreneur et comme le tissu économique actuel est la PME, PMI et TPE, ce seront eux qui vont créer les emplois. Il est bien évident qu'ils ne pourront jamais donner la sécurité de l'emploi. La première de leur préoccupation n'est pas, comme on l'entend souvent, de virer les salariés, mais de servir au mieux les clients (que nous sommes directement ou indirectement, nous consommateurs). Et cela inclut la compétitivité. Il est évident que la solidarité nationale doit exister et que tout le monde doit y mettre du sien. Mais essorer une partie de la population pour en protéger une autre... l'expression dit "déshabiller Paul pour habiller Jacques", je trouve ça très moyen comme système. Je connais un cas où l'entrepreneur, bien qu'ayant du travail, ne prend plus les commandes des clients les plus pressés par manque de temps et les dirige vers ses concurrents. Le risque était trop élevé de recruter pour lui. Je pense que seule une personne ayant une expérience de gestion (expérience de terrain j'entends, pas théorique) peut aider un jeune entrepreneur. Les personnes qui travaillent dans les services publics ne sont pas aptes par méconnaissance. Comme tu le sais, en ce qui concerne la gestion d'entreprise, la différence est immense entre la théorie et la pratique. Les choses sont toujours biaisées et ne portent pas toujours les bons noms. Par exemple l'ACCRE qui nous est "vendue" comme une exonération de charges la première année d'exercice (sous certaines conditions) et qui n'est en fait qu'un report sur les cinq années suivantes. La chambre des métiers (dont je suis affilié) nous prétendait par exemple que pour nous faire connaître, rien de tel que d'imprimer des flyers et de les distribuer dans toutes les boites aux lettres. Or, quand on bosse dans un métier de communication, on sait que la durée de vie d'un flyer est la distance qui sépare la boite à lettres de la première poubelle. Voilà deux exemples d'erreur qui sont commises par des personnes qui ne connaissent que la théorie. On peut donc envisager une aide à la gestion, mais il est impératif que ce soit des personnes d'expériences n'ayant pas d'intérêts dans la branche de l'entreprise aidée (problême de concurrence). Lorsque j'ai démarré, j'ai fait un prévisionnel d'abord par la CDM, les chiffres étaient complètement à l'ouest. Je l'ai donc refait avec une "boutique de gestion", ça ressemblait plus à la réalité, mais gratuit aussi. Je me suis alors adressé à un cabinet comptable, je suis au régime de la micro, cela m'a coûté 300 euros (sauf si je continuais à travailler avec eux). J'ai alors compris pourquoi on surnomme une facture une douloureuse, mais les chiffres étaient réalistes. Le savoir faire, ça se paye. |
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| 13 Sep 2007 à 14:40 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
 edelweiss Message privé Usager Actif Messages: 104 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-07-18 Bloquer |
Citation du message publié par Axiome
tu sais, Elleaimant, je ne te reconnais plus!Bref j'ai pas tout lu, mais ne sois pas parano dés qu'il y a une remarque ! Tu donnes l'impression qu'il te juge pour ta petite entreprise ! Dis toi juste que tu n'es pas le centre du monde et qu'il est vrai que quelques personnes volent l'argent du peuple pour n'en redistribuer que quelques miettes. Et pourtant cela fait déjà bien longtemps qu'ils sont bien logés, en plurisecondaire même ! Alors réagis pas comme ça, on pourrais même croire que tu fais parti du gang financier qui a profité de l'assassinat de JFK ! où est le jardinier pacifiste? tu dis que je m'énerve!mais toi alors, attention! fais tout de même attention à ce que tu dis! l'assassinat de Kennedy? doucement quand on parle aux autres. ed. |
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| 15 Sep 2007 à 06:58 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
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Axiome Message privé Usager Actif Messages: 804 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Bon puisque apparament tu veux avoir le dernier, tu veux avoir le dernier mot sans chercher l'erreur, je vais quand même m'accorder le droit de réponse, bien que je trouve dommage que ton post tourne au sketch ! J'avoue que j'y mettrai surement pas le coeur de faire une mise en page comme tu as pu le faire, j'ai certainement mieux à faire ! Citation du message publié par ZeM530
Si tu as compris que cela me réjouissais, c'est que tu as mal compris, il fallait comprendre que ça m'était égal (le ton du texte l'indiquait pourtant). De plus, je me demande comment tu peux prétendre que je suis insomniaque (je dors peu, c'est différent). ---------------------------------------------- Quand tu dis "Ravi" c'est pas de la réjouissance ! On doit pas avoir le même dico ! Les pirouettes ça peut faire joli mais ça changera pas grand chose ! Entre insomniaque et quelqu'un qui dort peu, tu as raison ! La différence est tellement énorme, qu'il était essentielle de la signaler ! ---------------------------------------------- Ce n'était vraiment pas de l'humour, c'est plus une diatribe, un pamphlet. Ce genre de comportement ne me fait pas rire, loin de là. --------------------------------------------- Tout le monde ne peut pas avoir ton humour sans t'en rendre compte ! ------------------------------------ J'aurai essayé de gruger sur quoi ? En indiquant que le fait que tu sois irrité m'importe peu ? C'est la vérité. Je suis pour la liberté d'expression, je ne cesserai pas de parler, ne t'en déplaise... Aussi, si tu relis tous mes messages sur les posts, tu verras que je n'essaies à aucun moment de convaincre ni de faire de démonstration. Chacun à ses idées, à tout le monde de respecter et de ne pas prendre à parti l'interlocuteur dès qu'une annonce contradictoire est faite. ---------------------------------------- Le pire c'est que tu continue à vouloir encore gruger les gens dés ta 1ère phrase de ton message. Mais je sent que tu va avoir du renfort ! Sinon tu dois bien être le seul à pas t'en rendre compte (disons que vous devez être 2). Ensuite ni dit pas que tu as pas été parano sans prendre quelque peu à parti celui que tu croyais t'avoir traiter de nuisible. Oublions Bové ! lol ------------------------------------------------ C'est vrai que tu évolues beaucoup aussi... Quand à mes trépignements immatures et irréfléchis, je t'enjoins de ne pas présumer de qui je suis ou de mon comportement. Tu l'as dit, les écrits restent. Alors relis et vois qui de nous deux s'emballe et qui éssaie d'assener une quelconque vérité. -------------------------------------------------- Merci d'avoir remarqué que j'évolue. Ceci dit c'est aussi parce qu'il y a des fois c'est possible, ou alors j'essaye que ça le soit. Ceci dit je ne présume rien du tout, je suis plutôt affirmatif quand les évidences sont là ! ----------------------------------------------- Saches que je n'ai pas de haine envers Bové, il n'en mérite pas tant, c'est simplement du mépris devant les fadaises du gourou. Ses adeptes veulent se prosterner à ses pieds ? Grand bien leur fasse. Mais pour qu'il remonte dans mon estime, lui et les gens d'extrême gauche devront avoir un autre programme que de vouloir augmenter l'impôt sur le revenu de 300% (argument entendu pendant la campagne présidentielle). Je ne te fais pas la démonstration pour voir pourquoi c'est impossible, nul besoin d'être économiste. Aussi, je me suis pris de la taule avec sursis pour avoir dit à une personne fonctionnaire, élue de gauche qui refusait de faire son travail (accès à un de mes dossiers), que je pourrais l'atteindre en tant qu'élue en avertissant la presse puisque par sa paresse et le corporatisme des fonctionnaires, mon entreprise a failli se casser la gueule à peine montée. Cette phrase à été retournée et une plainte déposée à mon encontre pour menace de mort ! Voilà le comportement de la gauche, et regarde les bien, c'est ce qu'il font constamment, détourner les phrases, mentir, insulter, et tout ça par manque d'argument. Encore une fois, relis-toi. --------------------------------------------------- Tu n'as pas de haine ? Mais il n'y a qu'à lire tes premières phrases pour voir que c'est elle qui te fait respirer ! A moins que ce soit un stratagème d'hypocrite pour me faire réagir en belliqueux ! Ceci dit quand tu parles de fadaises de gourou, je pense devant toutes évidences que tu es un pauvre type (pour rester poli). Tu ferais mieux de faire comme les journalistes évoqués par Coluche quand tu en sais autant. Prend pas une coalition pour l'adhérence à un parti ! ça prouve que tu ne maitrises pas le sujet une fois de plus. Augmenter l'impot sur le revenu de 300% !!! T'en as pas une autre comme ça pour nous faire rire ! Puisque tu parait tout le temps pragmatique sur les aveux, c'est à ton tour de prouver que tu n'es pas qu'un hérétique en balançant de telles énormités ! Moi je manque d'arguments mais toi tu n'en manque pas concernant ta vie privée qu'il est difficile de vérifier ! Tu avances un tas de chose que l'on ne peut pas prendre pour de l'argent comptant ! Vu que tu ne te rappelles pas de ce que tu écrit, il est possible que tu ne te rappelles pas non plus de ce que tu as dit. A l'inverse de témoins j'imagine ! -------------------------------------------------- Revenons à Bové et à ta tirade sur les droits de l'Homme : Art. 2. - Le but de toute association politique est la conservation des droits naturels et imprescriptibles de l'Homme. Ces droits sont la liberté, la propriété, la sûreté, et la résistance à l'oppression. Tu as vu ? La propriété est inscrite dedans. -------------------------------------------------- A qui appartient le vivant et les gènes ? Rigolo va ! Ultralibéraliste ? Et les ruches, les cultures bio, etc ... c'est pas de la propriété ça ? T'as encore perdu l'occasion de te taire ! Art. 3. - Le principe de toute Souveraineté réside essentiellement dans la Nation. Nul corps, nul individu ne peut exercer d'autorité qui n'en émane expressément. Tu as vu ? Personne n'a le droit d'exercer d'autorité qui n'émane de l'état. Et nous sommes dans un pays démocratique où le président à été élu par la majorité des électeurs, tu ne peux pas le nier. Donc Bové n'a aucun droit de se substituer à la Justice. Voici le lien de ladite déclaration des Droits de l'Homme, http://www.conseil-constitutionnel.fr/textes/d1789.htm vérifies par toi même et vois combien d'article Bové a transgressé. Je ne te ferais pas le coup avec le code de procédure pénale, il suffit de regarder à vandalisme et voie de fait. Bravo à Bové, ça lui va bien de nous faire la leçon sur les droits de l'Homme ! Encore faut il commencer à les respecter. ---------------------------------------- T'es vraiment un marrant toi ! Contrairement à toi, je vient pas de découvrir les droits de l'homme, et je pense que tu le sais ! La Nation c'est l'état ? Tu sais mon pauvre ZeM c'est fini le fascisme, on est en démocratie et le Peuple est souverain ! Si tu vois pas le rapport, prépare tes valises pour la Corée, ça pourrait t'aider à comprendre mieux les droits de l'homme de 1789 ! -------------------------------------- ???? de quoi donc ? -------------------------------------- C'est pire que je le pensais ! -------------------------------------- Comment pourrais tu savoir si j'ai voté, comment et pour qui. ------------------------------------------- Fais pas l'hypocrite. C'est vrai que plus ça va et moins il y a de monde pour défendre Sarkozy comme tu le faisais au moment des élections sur un autre forum ! Quel courage de ses opinions ! ----------------------------------------- Voilà l'aveu que tu ignores totalement ce qu'est le libéralisme si tu crois que Sarkozy est libéral. Il s'en approche, mais ne l'est pas totalement. Pour le fait qu'il devrait aller en taule, si tu fais référence à l'affaire Clearstream, tu dois savoir qu'il y a une enquête en cours actuellement. Preuve que même ceux qui sont chargés du dossier ne savent pas encore. Tu peux m'expliquer comment tu peux être plus au courant que la justice ? Et la présomption d'innocence, ça t'évoque quelque chose ? Je t'en rappelle le principe : "celui qui accuse doit prouver, et jusqu'à la preuve, l'accusé est présumé innocent". ------------------------------------------ Fais pas ton parano une fois de plus en voulant en plus me faire dire ce que j'ai pas dit. Qui t'a parlé de Clearstream dans mon dernier message ! Tu as une facheuse tendance à tout amalgamer ! Ceci expliquant surement cela ! -------------------------------------------- Trahison envers la confiance du peuple en correctionnelle ? Tu m'explique le délit ? Quelle loi parle de ça en correctionnelle ? La cour correctionnelle juge les crimes et délits. Et je ne crois pas que "Trahison envers la confiance du peuple désigne quelque chose". -------------------------------------------------------- Et si ça veut dire quelque chose, renseigne toi avant de croire ! Et bien maintenant comme ça tu sera moins béte ! -------------------------------------------------------- Et trahison sur quoi ? Envers quel peuple ? ------------------------------------------------ Quel Peuple tu dis ? Rassure moi, c'est encore une fois pour faire rire le forum ? Quoi j'espère ! On parle de quel Peuple à ton avis ? Pour la trahison, il y a des exemples, et le plus frappant c'est encore quand à la suite des émeutes ayant suivi la mort de 2 jeunes dans des transfos aprés avoir été poursuivi par des flasball, il aura fallu une enquête de la DGSE et la séparation des pouvoirs entre le gouvernement et la justice pour que Sarkozy revienne sur ces déclarations, avoue les erreurs policières et que s'arrête enfin ces émeutes d'insurrection. Mais je vais pas te faire une liste de ses erreurs, disons que j'espère qu'il deviendra honnête envers le Peuple ! On en reparlera bientôt. ---------------------------------------- Il faut que tu cesses de penser que tu es représentant du peuple, ce n'est pas le cas. Je t'affirme que ceux qui ne pensent pas comme toi en font autant parti du peuple. ------------------------------------------- Tu penses à ma place toi ? faudrait pas vouloir gruger plus que tu le peux, ça va finir par faire vraiment trop gros ! ------------------------------------------- Je trouve intéressant de voir quelqu'un qui écoute les gens comme Besancennot et sa clique, qui les croit sur parole à propos de la définition du libéralisme et qui vient dire à un libéral qu'il va lui apprendre ce qu'est le libéralisme. Alors qu'entre libéraux, on échange nos points de vue ! Et comme on est pas totalement idiots, on a une petite idée de quoi on parle entre nous et des idées que nous défendons, mais l'extrême gauche sait mieux que nous ! ------------------------------------------- Quel prétention de te croire plus averti que besancennot. Cela dit, moi j'ai écouté tous les candidats avec attention, et je ne suis pas sûr que ce soit ton cas, sinon tu ne dirais pas tant d'hérésies. Ensuite tu te croie le père du libéralisme, tu crois qu'il suffit de se dire libéraliste pour en être un. Tu sais moi j'ai plus d'un dico et je m'en sert en même temps que mes neurones ! Et t'inquiète pas pour moi, je sais encore ce qui est du libéralisme dans sa notion originelle et ce qui veut s'en faire passer pour ! Une définition c'est pas fait pour les chiens ! Parle de néolibéralisme sinon, voir d'ultralibéralisme mais pas de libéralisme, dont Besancennot connait sans aucun doute mieux que toi ! ---------------------------------- Tu peux parler sérieusement du libéralisme et exposer tes idées, mais sans insulter ceux qui ne sont pas du même avis (mais comme je suis parano, le mot apparait deux fois dans la citation ci-dessus. Première et dernière phrase). ------------------------------------ ça te va bien de parler d'insultes. Encore là faudrait affirmer la définition. Les insultes ne s'arrête pas à des gros mots. Une attitude est souvent plus insultante. Ensuite excuse ma franchise sur ta parano pour assainir l'ambiance à venir. C'était une illusion. Je parle de l'ambiance à venir bien sûr. ----------------------------------------- Tu veux utiliser le mot nuisible ou vautour ? Donc, on a le droit de désigner les chômeurs par parasites. Le parasite désignant un organisme qui vit au dépend d'un autre organisme. ------------------------------------- Tu as le droit en effet de dire ça puisque tu as l'air de vouloir le placer. Les chomeurs et autres licenciés apprécieront à leur guise. Sache toutes fois que je ne suis pas chomeurs ni RMIste, c'est dommage pour toi, je serai tenté de dire ! Tu asz le droit mais à tes risques et périls concernant la sympatie et conséquences que tu en tireras. Je suis pas ta mère, je vais pas te conseiller tout le temps. Tu es un grand garçon maintenant. ---------------------------------------------- Et jusqu'où irions-nous comme ça ? Je ne le ferais pas, déjà parce que je ne le pense pas, mais je n'ai ni le droit moral ni le droit éthique de présumer de la façon de vivre d'une personne. ----------------------------------------- Trop tard ! C'est pas tout de vouloir se blanchir, c'est mieux de pas se salir ! --------------------------------------- Qui es-tu donc pour prétendre qu'une personne qui a réussi parce qu'elle a peut-être ramer toute sa vie est un nuisible ? --------------------------------------------- Arrete de vouloir encore gruger le monde dans ton obsession a vouloir me faire porter un masque. J'ai jamais dit qu'une personne qui a réussi parce qu'elle a peut-être ramer toute sa vie était un nuisible, espèce d'hypocrite ! Va voir un psy, ça s'arrange pas ta lubie ! -------------------------------------------- Tu me diras à quel moment j'ai prétendu que le libéralisme est de droite alors que j'ai toujours soutenu que le libéralisme n'est pas encarté et ne peut faire un parti (voir dans ce même topic en page 2, c'est écrit on ne peut plus clairement). C'est d'ailleurs une des raisons pour laquelle la gauche perd des voix, à s'incruster dans sa certitude d'être anti-libérale. Mais c'est la gauche, il savent mieux que les libéraux ce qu'est le libéralisme. --------------------------------------- Tu ramène toujours ta fraise sur la gauche dans ton débat pour défendre le libéralisme. Cherche pas plus loin ou continue à être hypocrite, je t'ai déjà dis que je suis pas ta mère, alors je vais pas t'éduquer plus qu'en simple forumeur ! la gauche n'est pas anti-libéral, arrête d'être hypocrite, elle est anti-ultralibéral, il y a une nuance énorme que tu ne semble pas comprendre ou être apte pour. Tu en devient ridicule de mauvaise foi évidente ! --------------------------------------------- Là encore, il suffit que tu te relises et que tu vois ton comportement ne serait-ce que sur ce post et que tu constate par toi-même comment tu réponds à ceux qui ne sont pas du même avis que toi. --------------------------------------- Je suis pas du genre à me taire devant l'hypocrisie, ni a la caresser dans le sens du poil. Tu t'attendais peut être à mes mercis devant ton attitude ? Ce qui est légitime reste légitime ! ----------------------------------------- Attention toutefois à ne pas confondre intégrité et intégrisme puisque, à voir tes réponses sur les posts, la mauvaise foi, c'est quand on est pas de ton avis. ----------------------------------------- C'est toi qui va me donner des leçons sur ce que je dois pas confondre ! Hallucinant quand même ! Permet moi de douter des compétences des conseils ou même explications que tu pourrais me donner ! ------------------------------------------ Puisque je suis un mytho (en plus d'être parano donc), as-tu vu à un seul moment où je prétendais détenir LA vérité ? Je te l'ai dis, ce n'est pas du tout mon style. -------------------------------------------- Blabla ... --------------------------------------- En revanche, quand tu essaies de m'expliquer comment fonctionne une entreprise et que je ne sais pas de quoi je parle (l'échange à propos des charges et du socialisme), je te rappelle que je suis dedans toute la journée et que je côtoie régulièrement des entrepreneurs, des salariés et des chômeurs (panel de clientèle large). ----------------------------------------- faudra quand même que tu prouves ton absence de mythomanie en m' (nous) expliquant où j'ai essayé de t'expliquer comment fonctionne une entreprise ! Sinon tu sais moi aussi j'en cotoie du monde, je suis pas troglodyte ! ------------------------------- Ce dont je parle, ce n'est donc pas de choses que je présume, mais que je vis tous les jours, c'est mon quotidien. ------------------------------------- C'est bien ça qui me fait peur ! Sort de l'ornière ! ------------------------------------- Je te laisse relire la dernière citation et te faire ta propre idée. En espérant que tu verras comme tu dépasses les limites. L'extrémisme n'est pas assez sexy pour être bandant... ------------------------------------- Et toi bien sûr tu ne dépasses pas aucune limite ! Remarque le problème avec l'intelligence c'est que l'on se base toujours de ce que l'on a pour s'en faire une idée ! -------------------------------------- Pour conclure, je n'aime pas ce que tu dis dans la dernière citation, mais je me battrai toujours pour que tu puisses continuer à le dire. C'est aussi ça le libéralisme... Tu m'arracherai presque une larme de joie avec ces belles paroles démocratiques et fraternelles. Mais je te prévient, c'est pas pour autant que je lacherai mon fromage !  Tu vas me parler encore des droits de l'Homme sinon, voir vouloir me les expliquer ? Bon allez, pour finir, je te pardonne de tout, car il serait pas vraiment honnête de ma part de pas vouloir d'évolution positive. Surtout que j'ai d'autres choses à combattre bien plus consistantes. |
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| 15 Sep 2007 à 07:05 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
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Axiome Message privé Usager Actif Messages: 804 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par edelweiss
tu sais, Elleaimant, je ne te reconnais plus! où est le jardinier pacifiste? tu dis que je m'énerve!mais toi alors, attention! fais tout de même attention à ce que tu dis! l'assassinat de Kennedy? doucement quand on parle aux autres. ed. C'est moi qui ne te reconnait plus avec ton stratagème d'hypocrite ! Puisque tu veux me faire passer une fois de plus pour quelqu'un qui n'est pas pacifiste ! En plus il faut croire que la paranoïa t'a atteinte aussi car puisque tu te permet d'insinuer que je dis que tu t'énerves, il faudra m' (nous) expliquer où !?? J'avoue que j'attend ton explication avec impatience ! Doucement quand on parle des autres ! ça veut dire quoi ça ? Tu n'as pas de conseil à me donner, je dis ce que je pense et je pense ce que je dis ! On est en France et la liberté d'expression, c'est sacré ! |
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| 19 Sep 2007 à 19:54 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
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Zorbado Message privé Usager Supprimé Messages: 14 Votes reçus: 0 Inscription: 2007-09-19 Bloquer |
A mon sens, le libéralisme, le néo-libéralisme, la social-démocratie ne peuvent exister que dans un système capitaliste.Les dictatures ont plus souvent été le fait du capitalisme que de la gauche. Il ne faut pas oublier que le but d'une entreprise est de gagner de l'argent. A partir de ce constat, on peut dire que l'aspect humain est relativisé. C'est ce qui se passe avec la mondialisation. Mondialisation qui n'apporte pas aux pays émergeant une once de démocratie et de social. Alors, où est l'intérêt du libéralisme dans un monde où les frontières ne servent qu'a empêcher les peuples de s'unir contre les puissants. Est-ce que l'avenir de l'humanité doit être de permettre à certains de gagner plus d'argent qu'ils pourront en dépenser de toute leur vie? Dans quelques années, la conquête du système solaire va commencer. Ne serait-ce que pour trouver de l'énergie et des matières premières qui ne vont pas tarder à nous manquer. Pour cette conquête spatial, l'intelligence artificiel va se développer énormément, des robots nous remplaceront pour toutes les tâches dangereuses ou inintéressantes. Que ferons-nous des milliards d'individus peuplant la terre si, dès maintenant,nous n'adoptons pas une philosophie plus collectiviste et humaniste. Dans 50 ans, que se passera-t-il si nous restons dans une logique capitaliste ? Des océans de misère entourant des ilots de richesse. C'est pour cela que je suis anti-libéral.  |
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