Êtes-vous libéraux ?Discussion publiée par ZeM530Accueil des forum > Politique en général > Êtes-vous libéraux ? |
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| 30 Jui 2007 à 12:10 | Êtes-vous libéraux ? |
 cmagdalijns Message privé Usager Actif Messages: 5 Votes reçus: 0 Inscription: 2007-07-30 Bloquer |
Bonjour, Pour mon premier post, je prendrai un plaisir certain à évoquer la doctrine à laquelle j'adhère: le social-libéralisme. Le social-libéralisme se présente comme une voie alternative au néolibéralisme et au socialisme. L'action qui en résulte recherche un équilibre qui maximalise le potentiel économique (croissance et stabilité) tout en garantissant un haut degré de protection sociale. Cette doctrine entend bâtir une économie sociale et durable de marché. Politiquement, elle se situe au centre du clivage gauche/droite. Les partisans du libéralisme social (ex: Louis Michel en Belgique), de la troisième voie (ex: Tony Blair, Gerhard Schröder), de la social-démocratie (ex: Dominique Strauss-Khan) ou du radicalisme (Jean-Louis Borloo) peuvent tous, à des degrés divers, se retrouver dans le social-libéralisme. Cette démarche politique est pragmatique et s'attache à appréhender aussi finement que possible les réalités économiques et sociales. Elle en devient la plus apte à canaliser l'évolution de nos sociétés modernes et à engendrer des politiques publiques assurant un réel progrès exempté de traumatismes économiques et sociaux profonds. |
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| 31 Jui 2007 à 00:01 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
 Axiome Message privé Usager Actif Messages: 804 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Salut Cmagdalenas, bienvenu, Et sinon tu en penses quoi des OGM ? |
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| 31 Jui 2007 à 03:28 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
 ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1578 Votes reçus: 76 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par Axiome
Faudrait parfois que tu arretes ton monologue en répondant hors sujet à mes écrits. Je te site des exemples concrets, et tu me parles de toutes autres choses ! Arrete de ne voir que le social comme coupable même si il y a des abus ! Le social c'est la base de la civilisation sinon va vivre en autarcie dans les bois loin des gens ! Ou préconise le retour des chambres à gaz pour éradiquer le social et imposer le capitalisme comme il se doit ! Par contre des amendes de plusieurs millions d'€ creusant la dette et gonflant tes charges ça a pas l'air de te gèner plus ! En clair, t'es prêt à payer les erreurs du gouvernement mais pas un peu de trève aux nécéssiteux ! On a décidément pas le même point de vue ! Vient voir sous cette angle, ça change tout !  Il ne faut pas confondre taxe, impot, et charge. Puisque tu sais que les charges ne servent pas pour le socialisme, laisse moi te donner des indices : 3 caisses obligatoires : ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯ URSAFF : qui paye la CAF (RMI, Allocations logements, APL, Allocations familiales...)=> C'est pas du social ça ? Caisse de retraite : qui paye la retraite; système par répartition. Mais ceux qui cotisent le moins et moins longtemps perçoivent le plus (régimes spéciaux). En revanche, un indépendant ou salarié du privé qui veut une retraite à peu près digne de ce nom à de plus en plus intérêt à souscrire une mutuelle, les régimes spéciaux bouffant dans la gamelle du secteur privé. Les socialistes ne sont ils pas farouchement opposés à le remise en cause des régimes spéciaux ? Assurance Santé : tout le monde sait de quoi ça parle... Un éclairage cependant. Un salarié commence à percevoir des indemnités au bout de 3 jours d'arrêt de travail (si ma mémoire est bonne). Un indépendant qui cotise beaucoup plus perçoit des indemnités au bout de 30 jours. Un arrêt de travail de cette durée, je te prie de croire que ce n'est pas une grippe. Donc, les charges sociales, tel est leur nom, servent bien à faire du social. C'est le poste le plus important pour une petite entreprise. Ce qui veut dire que celui qui a pris des risques financiers pour créer des richesses, payent plus d'assurances pour couvrir... ceux qui ne prennent pas de risques. C'est de la générosité, mais avec l'argent des autres... Ce n'est pas ma conception de la générosité. Je suis pour du social, mais du social équitable. Commence par donner 70% de ton revenu en charges. Si tu veux être couvert, prends quand même une assurance privée. Si tu as des fins de mois difficile, pas grave, tu payes ou on te mets dans la m... Et ça, ça ne concerne que les charges SOCIALES, pas les impôts, ni les taxes (qui vont pour l'État et les collectivités locales). Pour en revenir au libéralisme, tu confonds, quoique tu en dises avec le capitalisme. LE LIBÉRALISME EST UNE DOCTRINE POLITIQUE QUI PRÔNE L'ÉGALITÉ, LA LIBERTÉ INDIVIDUELLE... Le capitalisme est un SYSTÈME ÉCONOMIQUE. Le but premier du libéralisme est l'équité, si quelqu'un veut travailler plus, c'est à cette personne de négocier avec son employeur (non, tous les employeurs ne sont pas malhonnêtes !). Vous utilisez ce terme parce que c'est à la mode de se prétendre anti-libéral. Il est nécessaire d'arrêter d'utiliser des termes si on en connait pas le sens au préalable ou, comme le prône le socialisme, on est généreux avec le fruit du travail des autres !!! Il faut voir les choses comme elles sont. Mais il ne faut pas parler de justice, d'égalité et d'équité dans ce cas. Le libéralisme n'est pas le capitalisme... que ça te plaise ou non. Les personnes de gauche utilisent ce mot sans en connaitre la signification !!! Pour en revenir au début de ton message, pardon pour le hors sujet, je croyais que c'était un post sur le libéralisme... |
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| 31 Jui 2007 à 03:40 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1578 Votes reçus: 76 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par Rebelle
Ce qui ne me plait pas dans l'idée du libéralisme, c'est que celui qui a les moyen peut s'approprier un bien initialement collectif. Par exemple dans certains pays d'amérique du sud comme l'uruguay on voit 1% de la population posséder plus 80% des terres cultivables, simplement parce que des dictateurs ont privé les autochtones de leurs droits et ces 1% ont eu les moyens de monopoliser la terre or en tant qu'être humain nous devrions tous avoir le même droit à la terre. La propriété, c'est le vol. L'Uruguay n'est pas un pays libéral, c'est une coalition de gauche qui le dirige. Beaucoup de pays en Amérique Latine sont dans ce cas (comme l'argentine qui a frolé le krach récemment). Je ne comprends pas pourquoi une personne qui travaille moins, qui ne prends pas de risques financiers doit elle vivre avec les mêmes moyens qu'une personne qui se tue à la tâche ? Ta voiture par exemple, c'est ta propriété. Tu ne la prêterai pas indéfiniment à ton voisin dans la plus totale gratuité ? Je ne le crois pas du moins. Quant au droit à la terre, je me vois mal dire à des personnes qui ont bossé toute leur vie pour se payer un coin de terrain qu'on va leur prendre un morceau, parce que leur collègue ou voisin a un peu moins bossé... |
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| 31 Jui 2007 à 03:51 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1578 Votes reçus: 76 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par Axiome
Faudrait parfois que tu arretes ton monologue en répondant hors sujet à mes écrits. Je te site des exemples concrets, et tu me parles de toutes autres choses ! Arrete de ne voir que le social comme coupable même si il y a des abus ! Le social c'est la base de la civilisation sinon va vivre en autarcie dans les bois loin des gens ! Ou préconise le retour des chambres à gaz pour éradiquer le social et imposer le capitalisme comme il se doit ! Par contre des amendes de plusieurs millions d'€ creusant la dette et gonflant tes charges ça a pas l'air de te gèner plus ! En clair, t'es prêt à payer les erreurs du gouvernement mais pas un peu de trève aux nécéssiteux ! On a décidément pas le même point de vue ! Vient voir sous cette angle, ça change tout ! Tu m'expliqueras ce que les chambres à gaz viennent faire dans le sujet. Et je te rappelle que les erreurs DES gouvernements ne sont pas payées par les charges. |
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| 31 Jui 2007 à 03:52 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1578 Votes reçus: 76 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par cmagdalijns
Bonjour, Pour mon premier post, je prendrai un plaisir certain à évoquer la doctrine à laquelle j'adhère: le social-libéralisme. Le social-libéralisme se présente comme une voie alternative au néolibéralisme et au socialisme. L'action qui en résulte recherche un équilibre qui maximalise le potentiel économique (croissance et stabilité) tout en garantissant un haut degré de protection sociale. Cette doctrine entend bâtir une économie sociale et durable de marché. Politiquement, elle se situe au centre du clivage gauche/droite. Les partisans du libéralisme social (ex: Louis Michel en Belgique), de la troisième voie (ex: Tony Blair, Gerhard Schröder), de la social-démocratie (ex: Dominique Strauss-Khan) ou du radicalisme (Jean-Louis Borloo) peuvent tous, à des degrés divers, se retrouver dans le social-libéralisme. Cette démarche politique est pragmatique et s'attache à appréhender aussi finement que possible les réalités économiques et sociales. Elle en devient la plus apte à canaliser l'évolution de nos sociétés modernes et à engendrer des politiques publiques assurant un réel progrès exempté de traumatismes économiques et sociaux profonds. Assez bien amené. Le libéralisme n'est ni de droite ni de gauche. |
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| 01 Août 2007 à 09:11 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1578 Votes reçus: 76 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Le libéralisme pour les débutants : http://www.dantou.fr/liberalisme.htm Le libéralisme y est assez bien expliqué. Une note humoristique parfois. Je n'ai pas encore tout lu, mais les premières pages sont prometteuses... |
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| 01 Août 2007 à 09:34 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1578 Votes reçus: 76 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
http://www.catallaxia.org/webring/ Sorte d'annuaire; celui ci contient moult liens vers des sites libéraux divers et variés... Idéal pour se faire une idée du libéralisme par soi même... ne serait-ce que pour constater que, autant qu'un rat n'est pas une souris, le libéralisme n'est pas le capitalisme. |
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| 01 Août 2007 à 21:13 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
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Nicolas5 Message privé Usager Actif Messages: 3 Votes reçus: 0 Inscription: 2007-08-01 Bloquer |
Beuh, les messages sont modérés a priori ? |
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| 01 Août 2007 à 21:27 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
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Nicolas5 Message privé Usager Actif Messages: 3 Votes reçus: 0 Inscription: 2007-08-01 Bloquer |
J'en ai marre ça fait deux fois que j'écris une réponse, et qu'elle n'est pas postée. Bon, le libéralisme, c'est de droite. C'est tout. |
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| 01 Août 2007 à 22:07 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
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Nicolas5 Message privé Usager Actif Messages: 3 Votes reçus: 0 Inscription: 2007-08-01 Bloquer |
Le libéralisme, c'est comme ce forum. Ceux qui comprennent bien comment ça marche peuvent poster des messages. Les autres n'arrivent pas à se faire entendre. C'est l'égalité des chances prônée par le libéralisme. Concernant l'Uruguay et l'Amérique latine, je ne pense pas qu'on puisse juste commenter en disant que le pays a actuellement une majorité de gauche. L'Amérique latine a suivi pendant des années une politique néo-libérale. Pas de droit au chômage, assurances privées pour la santé... Le revirement que le continent connait pour le moment n'est que la preuve de l'échec de cette politique. |
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| 05 Août 2007 à 00:54 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
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alain3 Message privé Usager Actif Messages: 2 Votes reçus: 0 Inscription: 2007-08-04 Bloquer |
Le libéralisme politique est fondé sur la prééminence de l'individu, et non de la communauté ou de l'intérêt général. Il est donc la doctrine par excellence du capitalisme, sa justification idéologique, son esprit, son âme. Les séparer est absurde.Le libéralisme c'est dans tous les domaines "le renard libre dans le poulailler libre" (Marx). Sur le libéralisme, je vous propose la formule ancienne mais plus que jamais d'actualité du Père Lacordaire: "Entre le fort et le faible, c'est la liberté qui opprime, et c'est la loi qui affranchit". La loi, c'est-à-dire l'intérêt général, la puissance publique, le contraire du libéralisme. Alain et http://dialogues.canalblog.com |
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| 06 Août 2007 à 22:23 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
 _yann_ Message privé Usager Actif Messages: 5 Votes reçus: 1 Inscription: 2007-08-06 Bloquer |
Et on a vu ce que ça a donné en ex-URSS. Je crois qu'ils sont encore en train d'en payer les pots cassés.[/quote] Ils ne faut pas mettre tous les oeufs dans le même panier,il y a des mouvements d'extrêmes gauche qui révendiquent des idées et des pratiques autres que celles de STALINE(Internationale communiste ou troisiéme internationale) qui sont apparemment malheureusement perpétuées encore de nos jours. Et par ailleurs je peux te citer quelques mesures appliqués en URSS au non du communisme façon Karl Marx. A savoir que LCR et LO sont issuent de la quatrième internationale et sont beaucoup moins séctaires. |
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| 06 Août 2007 à 22:25 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
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_yann_ Message privé Usager Actif Messages: 5 Votes reçus: 1 Inscription: 2007-08-06 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Bonjour Herakles. Mais ceci est la vraie définition du libéralisme (doctrine politique). Beaucoup confondent avec le capitalisme (doctrine financière). Je soupçonne seulement l'extrême gauche d'être réellement anti-libérale, mais je doute fort que l'extrême-gauche soit pour les libertés individuelles. Ils veulent le tout national. Et on a vu ce que ça a donné en ex-URSS. Je crois qu'ils sont encore en train d'en payer les pots cassés. Ils ne faut pas mettre tous les oeufs dans le même panier,il y a des mouvements d'extrêmes gauche qui révendiquent des idées et des pratiques autres que celles de STALINE(Internationale communiste ou troisiéme internationale) qui sont apparemment malheureusement perpétuées encore de nos jours. Et par ailleurs je peux te citer quelques mesures appliqués en URSS au non du communisme façon Karl Marx. A savoir que LCR et LO sont issuent de la quatrième internationale et sont beaucoup moins séctaires. |
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| 07 Août 2007 à 05:32 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
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Axiome Message privé Usager Actif Messages: 804 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Il ne faut pas confondre taxe, impot, et charge. Puisque tu sais que les charges ne servent pas pour le socialisme, laisse moi te donner des indices : 3 caisses obligatoires : ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯ URSAFF : qui paye la CAF (RMI, Allocations logements, APL, Allocations familiales...)=> C'est pas du social ça ? Caisse de retraite : qui paye la retraite; système par répartition. Mais ceux qui cotisent le moins et moins longtemps perçoivent le plus (régimes spéciaux). En revanche, un indépendant ou salarié du privé qui veut une retraite à peu près digne de ce nom à de plus en plus intérêt à souscrire une mutuelle, les régimes spéciaux bouffant dans la gamelle du secteur privé. Les socialistes ne sont ils pas farouchement opposés à le remise en cause des régimes spéciaux ? Assurance Santé : tout le monde sait de quoi ça parle... Un éclairage cependant. Un salarié commence à percevoir des indemnités au bout de 3 jours d'arrêt de travail (si ma mémoire est bonne). Un indépendant qui cotise beaucoup plus perçoit des indemnités au bout de 30 jours. Un arrêt de travail de cette durée, je te prie de croire que ce n'est pas une grippe. Donc, les charges sociales, tel est leur nom, servent bien à faire du social. C'est le poste le plus important pour une petite entreprise. Ce qui veut dire que celui qui a pris des risques financiers pour créer des richesses, payent plus d'assurances pour couvrir... ceux qui ne prennent pas de risques. C'est de la générosité, mais avec l'argent des autres... Ce n'est pas ma conception de la générosité. Je suis pour du social, mais du social équitable. Commence par donner 70% de ton revenu en charges. Si tu veux être couvert, prends quand même une assurance privée. Si tu as des fins de mois difficile, pas grave, tu payes ou on te mets dans la m... Et ça, ça ne concerne que les charges SOCIALES, pas les impôts, ni les taxes (qui vont pour l'État et les collectivités locales). Pour en revenir au libéralisme, tu confonds, quoique tu en dises avec le capitalisme. LE LIBÉRALISME EST UNE DOCTRINE POLITIQUE QUI PRÔNE L'ÉGALITÉ, LA LIBERTÉ INDIVIDUELLE... Le capitalisme est un SYSTÈME ÉCONOMIQUE. Le but premier du libéralisme est l'équité, si quelqu'un veut travailler plus, c'est à cette personne de négocier avec son employeur (non, tous les employeurs ne sont pas malhonnêtes !). Vous utilisez ce terme parce que c'est à la mode de se prétendre anti-libéral. Il est nécessaire d'arrêter d'utiliser des termes si on en connait pas le sens au préalable ou, comme le prône le socialisme, on est généreux avec le fruit du travail des autres !!! Il faut voir les choses comme elles sont. Mais il ne faut pas parler de justice, d'égalité et d'équité dans ce cas. Le libéralisme n'est pas le capitalisme... que ça te plaise ou non. Les personnes de gauche utilisent ce mot sans en connaitre la signification !!! Pour en revenir au début de ton message, pardon pour le hors sujet, je croyais que c'était un post sur le libéralisme... Me prend pas pour un con ZeM, tu seras gentil ! Je suis plus un enfant, et je confond rien ! Même si tu as des intérêts à défendre dans tes propos. Moi je reste libre de mes pensées. Et un bilan ça reste constitué de ce qui sort et ce qui rentre. Résultat des courses, que tu payes ces centaines de millions d'€ d'amendes dans les impots, les charges ou ailleurs, qu'est ce que ça change du moment que tu les payes ?!! Pas payer ces inepties d'amendes serait mieux ! Tu penses quand même pas que c'est Sarkozy qui va payer ces erreurs de sa poche ? Perso je continue à penser que le libéralisme dans sa version actuelle reste trop une grosse mascarade avec de nombreux abus allourdissants. Un système encouragé par des égoïstes sans discernement ! Il n'y a qu'à voir dans le milieu paysan les faillites suivies par le rachat par les multinationales. T'aurais payé moins de charges si il y avait plein de petits paysans produisant du bio. ... |
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| 07 Août 2007 à 05:36 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
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Axiome Message privé Usager Actif Messages: 804 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Tu m'expliqueras ce que les chambres à gaz viennent faire dans le sujet. Et je te rappelle que les erreurs DES gouvernements ne sont pas payées par les charges. Anti social et anti classe inférieure ça se rapproche ! Arrete ta fixette sur les charges ! Qui t'as dis que les erreurs du gouvernement étaient payées par les charges ? Tu les payes ailleurs ! |
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| 07 Août 2007 à 05:38 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
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Axiome Message privé Usager Actif Messages: 804 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Assez bien amené. Le libéralisme n'est ni de droite ni de gauche. Tu vas pouvoir arrêter ta parano alors et enfin regarder les vrais problèmes à la base ! |
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| 07 Août 2007 à 05:41 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
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Axiome Message privé Usager Actif Messages: 804 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
http://www.catallaxia.org/webring/ Sorte d'annuaire; celui ci contient moult liens vers des sites libéraux divers et variés... Idéal pour se faire une idée du libéralisme par soi même... ne serait-ce que pour constater que, autant qu'un rat n'est pas une souris, le libéralisme n'est pas le capitalisme. Tu te fais une idée par toi même du libéralisme en trainant sur des sites libéraux !!!  Et pour connaître les bienfaits humanitaires des ventes d'armes à l'Afrique tu vas sur le site de Sarkozy ???  |
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| 07 Août 2007 à 05:47 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
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Axiome Message privé Usager Actif Messages: 804 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par Nicolas5
J'en ai marre ça fait deux fois que j'écris une réponse, et qu'elle n'est pas postée. Bon, le libéralisme, c'est de droite. C'est tout. Salut Nicolas, T'es pas modéré puisque tu as 3 messages à ton actif et ils sont sur ce post. Sinon droite ou gauche, on subit tous les rêgles faussées de ce système trompeur. Sauf ceux qui en profitent bien sûr !  Mais c'est pas ZeM ! |
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| 07 Août 2007 à 05:55 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
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Axiome Message privé Usager Actif Messages: 804 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par alain3
Le libéralisme politique est fondé sur la prééminence de l'individu, et non de la communauté ou de l'intérêt général. Il est donc la doctrine par excellence du capitalisme, sa justification idéologique, son esprit, son âme. Les séparer est absurde.Le libéralisme c'est dans tous les domaines "le renard libre dans le poulailler libre" (Marx). Sur le libéralisme, je vous propose la formule ancienne mais plus que jamais d'actualité du Père Lacordaire: "Entre le fort et le faible, c'est la liberté qui opprime, et c'est la loi qui affranchit". La loi, c'est-à-dire l'intérêt général, la puissance publique, le contraire du libéralisme. Alain et http://dialogues.canalblog.com Salut Alain, Je suis assez d'accord avec Marx. Le renard c'est celui qui fixe les règles, les poules ceux qui y captent que dalle ! Et quand ça pousse trop loin d'hypocrisie, ça s'appelle une dictature comme ce qu'il se passe par exemple avec les OGM pourtant refusés par la grande MAJORITE des français. |
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| 07 Août 2007 à 06:02 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
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Axiome Message privé Usager Actif Messages: 804 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par _yann_
Ils ne faut pas mettre tous les oeufs dans le même panier,il y a des mouvements d'extrêmes gauche qui révendiquent des idées et des pratiques autres que celles de STALINE(Internationale communiste ou troisiéme internationale) qui sont apparemment malheureusement perpétuées encore de nos jours. Et par ailleurs je peux te citer quelques mesures appliqués en URSS au non du communisme façon Karl Marx. A savoir que LCR et LO sont issuent de la quatrième internationale et sont beaucoup moins séctaires. Salut Yann, Je pense aussi qu'il y a du bon dans (presque) tous les systèmes politiques du moment que cela reste raisonnable, honnête et transparent. |
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| 08 Août 2007 à 13:13 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
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_yann_ Message privé Usager Actif Messages: 5 Votes reçus: 1 Inscription: 2007-08-06 Bloquer |
[quote=ZeM530]Bonjour Herakles. Mais ceci est la vraie définition du libéralisme (doctrine politique). Beaucoup confondent avec le capitalisme (doctrine financière). Je soupçonne seulement l'extrême gauche d'être réellement anti-libérale, mais je doute fort que l'extrême-gauche soit pour les libertés individuelles. Ils veulent le tout national. Citation du message publié par Axiome
Tu te fais une idée par toi même du libéralisme en trainant sur des sites libéraux !!! Et pour connaître les bienfaits humanitaires des ventes d'armes à l'Afrique tu vas sur le site de Sarkozy ??? bjr Axiome ,bjr Zem530 Sans conspirer je suis tout à fait d'accord avec l'analyse d'Axiome, il faut arréter de se suffire de définitions qui nous conviennent juste pour défendre ses propres convictions. Pour en revenir au sujet et d'un point de vue perso le libéralisme politique est asujetti par deux autres libéralisme et tous les trois sont inter-indépendants. Il y'a le libéralisme économique qui découle tout droit des entreprises industrielles libérales. Le libéralisme dans une entreprise,pour moi bien sur, c'est de disposer d'une liberté intestine en termes d'oraganisation(pause minimum requis chronométrée info:22mn) ,de rénumération de travail(ex: smic quelque soit le diplome,contrat au forfait....). Ce sont souvent ces entreprises qui délocalisent malgrés le profit (vive la considération ). En bref les valeurs morales et les questions d'équité sont quasiment exclus du programme. |
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| 16 Août 2007 à 16:30 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
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alain3 Message privé Usager Actif Messages: 2 Votes reçus: 0 Inscription: 2007-08-04 Bloquer |
LIBERALISME Libéralisme. (Définition proposée). Courant de pensée selon lequel la meilleure société est fondée sur la recherche de l'intérêt individuel dans un environnement de concurrence. En politique:compétition électorale dans un cadre constitutionnel. En économie: propriété privée, loi du marché, concurrence et profit. L'intervention de l'état doit se limiter à garantir ces différents éléments constitutifs du libéralisme. Est-ce une bonne façon d'aller plus haut en avant ensemble ? Je ne le crois pas Alain et http://dialogues.canalblog.com |
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| 17 Août 2007 à 15:56 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
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Albert_LI Message privé Usager Actif Messages: 10 Votes reçus: 0 Inscription: 2007-08-17 Bloquer |
Ma réponse à la question du sondage est "totalement". Je m'occupe du site libéral suivant : Le Champ Libre - http://cvincent.club.fr |
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| 17 Août 2007 à 17:02 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
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Albert_LI Message privé Usager Actif Messages: 10 Votes reçus: 0 Inscription: 2007-08-17 Bloquer |
Citation du message publié par Rebelle
Ce qui ne me plait pas dans l'idée du libéralisme, c'est que celui qui a les moyen peut s'approprier un bien initialement collectif. Par exemple dans certains pays d'amérique du sud comme l'uruguay on voit 1% de la population posséder plus 80% des terres cultivables, simplement parce que des dictateurs ont privé les autochtones de leurs droits et ces 1% ont eu les moyens de monopoliser la terre or en tant qu'être humain nous devrions tous avoir le même droit à la terre. La propriété, c'est le vol. D'accord avec toi sur cette question de l'appropriation des ressources naturelles. Mais il y a justement des libéraux qui pensent que si chacun est propriétaire de son travail, les ressources naturelles appartiennent en revanche à tout le monde. http://www.wikiberal.org/wiki/index.php?title=G%C3%A9olibertarianisme J'en fais partie. (Mais je t'accorde qu'on n'est pas nombreux pour le moment) |
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