Êtes-vous libéraux ?Discussion publiée par ZeM530Accueil des forum > Politique en général > Êtes-vous libéraux ? |
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| 16 Jui 2007 à 01:16 | Êtes-vous libéraux ? |
 ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1497 Votes reçus: 75 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Bonjour à toutes et tous. J'entends et je lis beaucoup au fil de posts des opinions qui se veulent anti libérales. Il semble pourtant qu'il soit fait mention du capitalisme. Pour être sur, j'ai cherché la définition du libéralisme, je vous fais part de ce que j'ai trouvé à ce sujet : ----------Wikipédia--------- Le libéralisme est une doctrine politique et économique née dans l’Europe des Lumières aux XVIIe et XVIIIe siècles, qui repose sur l’idée que chaque être humain possède des droits naturels sur lesquels aucun pouvoir ne peut empiéter, qui sont la liberté, et le plus souvent le droit à la propriété. En conséquence, les libéraux veulent limiter les prérogatives de l’État et des autres formes de pouvoir, quels qu'en soient la forme et le mode de désignation. Au sens large, le libéralisme prône l'établissement d'une société caractérisée par la liberté de penser des individus, le règne du Droit naturel, le libre échange des idées, l'économie de marché et son corollaire l'initiative privée, et un système transparent de gouvernement dans lequel les droits des minorités sont garantis. ----------Larousse de poche---------- Libéralisme : n.m. Doctrine économique des partisans de la libre entreprise. Doctrine politique visant à limiter les pouvoirs de l'État au regard des libertés individuelles. Fait d'être libéral, tolérant. ----------Media Dico---------- > libéralisme (nom masculin) Doctrine des libéraux, de ceux qui sont partisans des libertés individuelles dans un Etat, de la libre entreprise, de la liberté économique.• Tolérance à l'égard des opinions d'autrui. Être Anti libéral, n'est ce pas être pour les dictatures ? J'en profite aussi pour essayer un sondage (désolé s'il y a une erreur). |
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| 17 Jui 2007 à 18:25 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
 herakles Message privé Usager Actif Messages: 3513 Votes reçus: 45 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
bonjour ZeM Quand tu donnes cette version du liberalisme , je suis pour completement pour.Mais la version du liberalisme a l'americaine je su totalement contre Amitiés Herakles |
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| 17 Jui 2007 à 19:22 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1497 Votes reçus: 75 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Bonjour Herakles. Mais ceci est la vraie définition du libéralisme (doctrine politique). Beaucoup confondent avec le capitalisme (doctrine financière). Je soupçonne seulement l'extrême gauche d'être réellement anti-libérale, mais je doute fort que l'extrême-gauche soit pour les libertés individuelles. Ils veulent le tout national. Et on a vu ce que ça a donné en ex-URSS. Je crois qu'ils sont encore en train d'en payer les pots cassés. |
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| 18 Jui 2007 à 09:15 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
 edelweiss Message privé Usager Actif Messages: 104 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-07-18 Bloquer |
ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii |
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| 18 Jui 2007 à 10:09 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
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edelweiss Message privé Usager Actif Messages: 104 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-07-18 Bloquer |
Bonjour ZeM, contente d'être revenue!!! |
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| 18 Jui 2007 à 11:09 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
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edelweiss Message privé Usager Actif Messages: 104 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-07-18 Bloquer |
tu as eu une bonne idée de faire un sondage, ZeM bravo j'ai répondu. |
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| 18 Jui 2007 à 18:38 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
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edelweiss Message privé Usager Actif Messages: 104 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-07-18 Bloquer |
peut être que tout le monde est libéral ici. je le suis, et je vis très écologiquement: recyclage, produits bios, respect de la nature etc. je pense qu'on peut être les deux. |
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| 18 Jui 2007 à 22:44 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
 lenoeud Message privé Usager Actif Messages: 58 Votes reçus: 0 Inscription: 2007-07-18 Bloquer |
Le liberalisme, est-ce etre plus liberté que fraternité (humanité dirait nos amis italiens), dans un respect de l'égalité ? Je pense pour ma part que si pendant des siecles on a associé la fraternité (assurance,mutualisation) a des aspects de nécessité ou de survie. L'accès à la richesse nous a permis d'accroitre nos liberté sans diminuer la fraternité. Mais cette étape dans la mondialisation n'est du qu'a un équilibre instable encore présent. Il faudra se poser la question quand l'équilibre sera rompu (défaut d'énergie, de matière premiere ou de nourritures) et qu'il faudra choisir entre la liberté, la fraternité ou l'égalité. |
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| 19 Jui 2007 à 07:14 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
 Axiome Message privé Usager Actif Messages: 804 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Bonjour à toutes et tous. J'entends et je lis beaucoup au fil de posts des opinions qui se veulent anti libérales. Il semble pourtant qu'il soit fait mention du capitalisme. Pour être sur, j'ai cherché la définition du libéralisme, je vous fais part de ce que j'ai trouvé à ce sujet : ----------Wikipédia--------- Le libéralisme est une doctrine politique et économique née dans l’Europe des Lumières aux XVIIe et XVIIIe siècles, qui repose sur l’idée que chaque être humain possède des droits naturels sur lesquels aucun pouvoir ne peut empiéter, qui sont la liberté, et le plus souvent le droit à la propriété. En conséquence, les libéraux veulent limiter les prérogatives de l’État et des autres formes de pouvoir, quels qu'en soient la forme et le mode de désignation. Au sens large, le libéralisme prône l'établissement d'une société caractérisée par la liberté de penser des individus, le règne du Droit naturel, le libre échange des idées, l'économie de marché et son corollaire l'initiative privée, et un système transparent de gouvernement dans lequel les droits des minorités sont garantis. ----------Larousse de poche---------- Libéralisme : n.m. Doctrine économique des partisans de la libre entreprise. Doctrine politique visant à limiter les pouvoirs de l'État au regard des libertés individuelles. Fait d'être libéral, tolérant. ----------Media Dico---------- > libéralisme (nom masculin) Doctrine des libéraux, de ceux qui sont partisans des libertés individuelles dans un Etat, de la libre entreprise, de la liberté économique.• Tolérance à l'égard des opinions d'autrui. Être Anti libéral, n'est ce pas être pour les dictatures ? J'en profite aussi pour essayer un sondage (désolé s'il y a une erreur). Salut ZeM, Les définitions c'est bien mais faut gratter un peu le vernis pour voir ce qu'il s'y cache dessous ! Ce soit disant libéralisme actuel c'est aussi des contrats qui se jouent sur les golfs, des employés sous pression qui se sucident, etc ... Bref un système qui devrait proner une égalité des chances, mais la réalité est que l'on demande un pourcentage au pauvre et on donne un pourcentage au riche ! Demande à ton banquier, il t'expliquera !  |
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| 19 Jui 2007 à 08:06 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1497 Votes reçus: 75 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par Axiome
Salut ZeM, Les définitions c'est bien mais faut gratter un peu le vernis pour voir ce qu'il s'y cache dessous ! Ce soit disant libéralisme actuel c'est aussi des contrats qui se jouent sur les golfs, des employés sous pression qui se sucident, etc ... Bref un système qui devrait proner une égalité des chances, mais la réalité est que l'on demande un pourcentage au pauvre et on donne un pourcentage au riche ! Demande à ton banquier, il t'expliquera ! Ben ça, si ce ne sont pas des idées reçues !!! Il faut quand même, par mesure d'intégrité, penser que tous ceux qui signent des contrats sur des terrains de golfs sont en fait très minoritaires. En revanche, les créateurs d'entreprises, ceux qui osent prendre des risques financiers pour créer leur propre outil de travail, ne signent jamais les contrats sur un terrain de golf, mais après parfois après d'après négociations. Bien entendu, jouer au golf n'a jamais fait tourner une entreprise, seul le travail le fait. Tout le monde le sait, sinon, tout le monde créerait sa propre entreprise. D'autre part, à chaque fois que vous parlez du libéralisme, vous faites référence au capitalisme. Le premier est une doctrine politique, le second est un système économique !!! Ce qui n'a rien à voir. Donc les définitions servent bien à quelque chose, que chaque mot porte un sens très défini. |
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| 19 Jui 2007 à 08:46 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
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Axiome Message privé Usager Actif Messages: 804 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Ben ça, si ce ne sont pas des idées reçues !!! Il faut quand même, par mesure d'intégrité, penser que tous ceux qui signent des contrats sur des terrains de golfs sont en fait très minoritaires. En revanche, les créateurs d'entreprises, ceux qui osent prendre des risques financiers pour créer leur propre outil de travail, ne signent jamais les contrats sur un terrain de golf, mais après parfois après d'après négociations. Bien entendu, jouer au golf n'a jamais fait tourner une entreprise, seul le travail le fait. Tout le monde le sait, sinon, tout le monde créerait sa propre entreprise. D'autre part, à chaque fois que vous parlez du libéralisme, vous faites référence au capitalisme. Le premier est une doctrine politique, le second est un système économique !!! Ce qui n'a rien à voir. Donc les définitions servent bien à quelque chose, que chaque mot porte un sens très défini. Arrete de t'accrocher à des définitions comme des paroles saintes, je te parle de la réalité de ce qu'ils appellent quand même libéralisme ! Et à ce jeu, croie moi que savoir jouer au golf peut faire tourner une entreprise ! Cela reste des minorités ... importantes ! Allez hop, circulez, y a rien à voir ! Ceci dit cela reste un exemple parmis plein d'autres ! |
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| 19 Jui 2007 à 08:52 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
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Axiome Message privé Usager Actif Messages: 804 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Le libéralisme dans sa version actuelle c'est encore trop un moyen de tromper la foule en se noyant dans celle ci pour redistribuer les cartes. Mais c'est pas toujours la même donne selon l'individu ou ses soutiens ! |
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| 19 Jui 2007 à 08:54 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
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Axiome Message privé Usager Actif Messages: 804 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
libéralisme nom masculin (de libéral) Doctrine économique qui privilégie l'individu et sa liberté ainsi que le libre jeu des actions individuelles conduisant à l'intérêt général. © Larousse 2005 Faut le chercher souvent l'intêret général ! |
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| 19 Jui 2007 à 13:01 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1497 Votes reçus: 75 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Tu travailles pour donner tes revenus à tes voisins ou d'abord pour toi ? Moi, j'en ai assez de payer des assurances pour les autres. D'autant que ces assurances ne me couvrent pas. J'ai donc l'impression, avec mes charges de 70%, de participer à l'intérêt général un peu plus que d'autres. Donc oui, j'aimerai travailler d'abord pour pouvoir faire des choses aussi futiles que manger, et pas en premier lieu pour payer une couverture sociale à ceux qui ne prennent pas de risques financiers comme ça se passe actuellement. Si on parle d'égalité, alors tout le monde verse 70% de ses revenus. Et vous verra ceux qui prôneront l'intérêt général. |
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| 19 Jui 2007 à 13:48 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1497 Votes reçus: 75 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par lenoeud
Le liberalisme, est-ce etre plus liberté que fraternité (humanité dirait nos amis italiens), dans un respect de l'égalité ? Je pense pour ma part que si pendant des siecles on a associé la fraternité (assurance,mutualisation) a des aspects de nécessité ou de survie. L'accès à la richesse nous a permis d'accroitre nos liberté sans diminuer la fraternité. Mais cette étape dans la mondialisation n'est du qu'a un équilibre instable encore présent. Il faudra se poser la question quand l'équilibre sera rompu (défaut d'énergie, de matière premiere ou de nourritures) et qu'il faudra choisir entre la liberté, la fraternité ou l'égalité. Je pense que la fraternité prendrait un tout autre sens. Les utopistes penseraient à atterrir et arrêteraient de voir le monde à travers des lunettes roses. |
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| 19 Jui 2007 à 17:12 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
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Axiome Message privé Usager Actif Messages: 804 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Tu travailles pour donner tes revenus à tes voisins ou d'abord pour toi ? Moi, j'en ai assez de payer des assurances pour les autres. D'autant que ces assurances ne me couvrent pas. J'ai donc l'impression, avec mes charges de 70%, de participer à l'intérêt général un peu plus que d'autres. Donc oui, j'aimerai travailler d'abord pour pouvoir faire des choses aussi futiles que manger, et pas en premier lieu pour payer une couverture sociale à ceux qui ne prennent pas de risques financiers comme ça se passe actuellement. Si on parle d'égalité, alors tout le monde verse 70% de ses revenus. Et vous verra ceux qui prôneront l'intérêt général. Tu as entièrement raison dans ton indigniation ! Il semblerait donc que ce système libéral ne soit pas aussi parfait que l'on voudrait des fois nous le faire paraitre. Si encore tu étais seul dans ce cas, on pourrait penser que tu as fait fausse route, mais l'artisanat c'est quand même la 1ère entreprise de France. On nous précaunise de prendre des risdques financiers, la moindre des choses serait alors de bénéficier au moins de l'assurance minimum question santé. On voit sans aucuns doutes possibles que dans ce système libéral, l'individu et sa liberté sont loin d'être toujours privilégiés. Les actions individuelles ne privilégient même pas l'intêret général quand on parle de la 1ère entreprise de France ! Et c'est bien du libéralisme dans sa définition faussée que l'on parle. Ta description est bien réelle ! Et ce n'est pas tout. Dans ce système il faut voir aussi autres choses qui ne sont pas pour jouer dans le sens de l'intêret général. Pour exemple les OGM, ou l'Organisation Mondiale du Commerce, interdisant d'interdire, même les pires choses comme les OGM ou les hormones de croissance dangereux, engendrant de fortes amendes en millions d'€ ! Où est l'intêret général ? Le libéralisme c'est encore trop une marche forcée en avant avec de nombreux croches pied fait au peuple ! |
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| 19 Jui 2007 à 20:04 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1497 Votes reçus: 75 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par Axiome
Tu as entièrement raison dans ton indigniation ! Il semblerait donc que ce système libéral ne soit pas aussi parfait que l'on voudrait des fois nous le faire paraitre. Si encore tu étais seul dans ce cas, on pourrait penser que tu as fait fausse route, mais l'artisanat c'est quand même la 1ère entreprise de France. On nous précaunise de prendre des risdques financiers, la moindre des choses serait alors de bénéficier au moins de l'assurance minimum question santé. On voit sans aucuns doutes possibles que dans ce système libéral, l'individu et sa liberté sont loin d'être toujours privilégiés. Les actions individuelles ne privilégient même pas l'intêret général quand on parle de la 1ère entreprise de France ! Et c'est bien du libéralisme dans sa définition faussée que l'on parle. Ta description est bien réelle ! Et ce n'est pas tout. Dans ce système il faut voir aussi autres choses qui ne sont pas pour jouer dans le sens de l'intêret général. Pour exemple les OGM, ou l'Organisation Mondiale du Commerce, interdisant d'interdire, même les pires choses comme les OGM ou les hormones de croissance dangereux, engendrant de fortes amendes en millions d'€ ! Où est l'intêret général ? Le libéralisme c'est encore trop une marche forcée en avant avec de nombreux croches pied fait au peuple ! Sauf que c'est pour faire du social que l'on paye tant de charges, pas pour du libéralisme. Ce système n'est donc pas très libéral. Trop social à certains égard. Si ce système était plus libéral, nous paierions un minimum de charges pour une couverture minimum pour tous le monde, chacun se débrouillerait ensuite pour compléter son assurance, mais en aucun cas une personne ne travaillant pas pourrait avoir le même train de vie qu'une autre qui travaille. C'est ce qui se passe en ce moment, et c'est le socialisme qui l'a fait; certains paient la protection des autres mais ne sont pas couverts. Preuve que c'est du socialisme et non du libéralisme, ces charges servent à couvrir les salariés et encore plus les fonctionnaires, ce qui est contraire au libéralisme. Nous sommes donc dans un système plus social que dans libéral. Et c'est ça qui nous tue. |
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| 20 Jui 2007 à 08:58 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
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Axiome Message privé Usager Actif Messages: 804 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Sauf que c'est pour faire du social que l'on paye tant de charges, pas pour du libéralisme. Ce système n'est donc pas très libéral. Trop social à certains égard. Si ce système était plus libéral, nous paierions un minimum de charges pour une couverture minimum pour tous le monde, chacun se débrouillerait ensuite pour compléter son assurance, mais en aucun cas une personne ne travaillant pas pourrait avoir le même train de vie qu'une autre qui travaille. C'est ce qui se passe en ce moment, et c'est le socialisme qui l'a fait; certains paient la protection des autres mais ne sont pas couverts. Preuve que c'est du socialisme et non du libéralisme, ces charges servent à couvrir les salariés et encore plus les fonctionnaires, ce qui est contraire au libéralisme. Nous sommes donc dans un système plus social que dans libéral. Et c'est ça qui nous tue. Faudrait parfois que tu arretes ton monologue en répondant hors sujet à mes écrits. Je te site des exemples concrets, et tu me parles de toutes autres choses ! Arrete de ne voir que le social comme coupable même si il y a des abus ! Le social c'est la base de la civilisation sinon va vivre en autarcie dans les bois loin des gens ! Ou préconise le retour des chambres à gaz pour éradiquer le social et imposer le capitalisme comme il se doit ! Par contre des amendes de plusieurs millions d'€ creusant la dette et gonflant tes charges ça a pas l'air de te gèner plus ! En clair, t'es prêt à payer les erreurs du gouvernement mais pas un peu de trève aux nécéssiteux ! On a décidément pas le même point de vue ! Vient voir sous cette angle, ça change tout ! |
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| 20 Jui 2007 à 16:33 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
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edelweiss Message privé Usager Actif Messages: 104 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-07-18 Bloquer |
mon dieu Elleaimant, ne t'énerve pas comme cela! n'es tu pas indépendant toi aussi? oulalah! mais qui en a contre les nécessiteux? personne! je crois qu'il faudrait essayer de se comprendre, pour construire et trouver du positif. je ne me sens pas trop à l'aise. ed. |
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| 20 Jui 2007 à 16:35 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
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edelweiss Message privé Usager Actif Messages: 104 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-07-18 Bloquer |
je te prie de m'excuser, Axiome, je t'ai appelé Elleaimant. désolée,je suis parfois distraite! |
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| 20 Jui 2007 à 18:26 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
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Axiome Message privé Usager Actif Messages: 804 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par edelweiss
mon dieu Elleaimant, ne t'énerve pas comme cela! n'es tu pas indépendant toi aussi? oulalah! mais qui en a contre les nécessiteux? personne! je crois qu'il faudrait essayer de se comprendre, pour construire et trouver du positif. je ne me sens pas trop à l'aise. ed. Je pense qu'il faut rester lucides sur l'ensemble des problèmes pour que le débat évolue. Le libéralisme sous sa définition c'est quelque chose d'agréable mais dans la réalité c'est trop du maquillage pour cacher des inepties. C'est un système qui ouvre trop les portes à du n'importe quoi en toute liberté ! Cela amène des amendes de centaines de millions d'€ qui augmentent les impots et les charges ! Avant toutes choses, il faudrait fermer ces robinets qui coulent, et n'arrangent qu'une poignée de pourris qui ne sont pas nous, ni le peuple ! L'intêret général ! Moins d'amendes de centaines de millions d'€, c'est moins d'impots et de charges, plus d'intêret d'aller bosser, moins de chômage, donc encore moins d'impots et de charges ! Faut arrêter de payer ces amendes, et commencer à condamner les responsables ! Allez Rachida Dati, fais pas que de la figuration à ton post !  |
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| 20 Jui 2007 à 19:14 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
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edelweiss Message privé Usager Actif Messages: 104 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-07-18 Bloquer |
La pensée libérale est ancienne et profonde en France. Elle a été illustrée par une pléiade d'écrivains prestigieux comme La Boétie, Montaigne, Montesquieu, Voltaire, Diderot, Condorcet, Victor Hugo......ETC La pensée libérale est si prestigieuse qu'elle fait de l'ombre aux hommes de pouvoir. Aussi, la dénigrent-ils sous des vocables variés, et se gardent-ils de l'enseigner dans leur système d'éducation, si bien que les idées les plus fausses circulent à son sujet. Si vous êtes libéral et que vous voulez défendre vos idées, la logique ne suffit pas. La plupart des gens ne sont pas décidés à se battre pour des raisonnements, si même ils veulent bien les écouter. En revanche, ils sont prêts à se battre, voire à mourir si nécessaire pour des principes moraux. Le libéralisme, c'est d'abord une morale individuelle, ensuite, une philosophie de la vie en société dérivée de cette morale; enfin, seulement, une doctrine économique qui se déduit logiquement de cette morale et de cette philosophie. Cette morale repose sur deux concepts clés: - la responsabilité individuelle: être responsable, cela veut dire assumer soi-même les conséquences de ses propres actes. - La liberté individuelle: la liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui. Ces deux concepts ne sont pas indépendants l'un de l'autre. Aucun des deux ne peut exister sans l'autre. On ne peut être responsable de ses actes que si on est libre de les commettre ou non. Le libéralisme, contrairement à tous les autres régimes, n'admet pas la seule inégalité qui soit vraiment injuste: l'inégalité devant la loi. Ce sont les libéraux quiont éliminé l'esclavage, les castes, les titres nobilaires, les privilèges. N'est-il pas profondément injuste de récompenser de la même façon le paresseux et celui qui se donne du mal? Celui qui fait n'importe quoi et celui qui réfléchit? C'est parce qu'il existe cette récompense à la raison et à l'effort, que les sociétés qui appliquent la morale libérale ont toujours été, dans tous les temps et dans tous les cieux, les sociétés les plus prospères, comme elles ont été les plus tolérantes et les plus humaines. ed. sources: Conférence de Jacques de Guérin lors des dîners-débats au cercle Frédéric Bastiat. |
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| 20 Jui 2007 à 20:20 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
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Axiome Message privé Usager Actif Messages: 804 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Mais la réalité en est tout autre que ces belles définitions ! Sans parler de nombreuses amendes de plusieurs centaines de millions que doivent payer le peuple à cause de ce système établi de nos jours pour servir quelques pourris (ex : OMC), j'en veut d'exemple que les pays les plus libéraux sont aussi les plus grands pollueurs de cette planète ! Responsabilité, liberté, humanité, etc ..., n'existe que dans les belles définitions de contes de fées ! Le libéralisme c'est aussi une ascension vers le haut en piétinant les autres ! |
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| 20 Jui 2007 à 20:22 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
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Axiome Message privé Usager Actif Messages: 804 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Quand je parle de libéralisme je parle de celui contemporain. Pas celui issu de l'idée originelle datant du 18 ème siècle ! |
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| 24 Jui 2007 à 12:15 | Re: Êtes-vous libéraux ? |
 Rebelle Message privé Usager Actif Messages: 57 Votes reçus: 3 Inscription: 2007-06-15 Bloquer |
Ce qui ne me plait pas dans l'idée du libéralisme, c'est que celui qui a les moyen peut s'approprier un bien initialement collectif. Par exemple dans certains pays d'amérique du sud comme l'uruguay on voit 1% de la population posséder plus 80% des terres cultivables, simplement parce que des dictateurs ont privé les autochtones de leurs droits et ces 1% ont eu les moyens de monopoliser la terre or en tant qu'être humain nous devrions tous avoir le même droit à la terre. La propriété, c'est le vol. |
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