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| 03 Jui 2007 à 09:22 | DISCOURS DE POLITIQUE GENERALE |
 herakles Message privé Usager Actif Messages: 3514 Votes reçus: 45 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
devant l'assemblée, avec des chiffres tres mauvais concernant les deficits, quelles vont etre les propositions de notre premier ministre, apres le feu d'artifice , nous allons rentrer dans le concret...a suivre |
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| 03 Jui 2007 à 10:49 | Re: DISCOURS DE POLITIQUE GENERALE |
 nicecool Message privé Usager Actif Messages: 147 Votes reçus: 2 Inscription: 2007-06-11 Bloquer |
Citation du message publié par herakles
devant l'assemblée, avec des chiffres tres mauvais concernant les deficits, quelles vont etre les propositions de notre premier ministre, apres le feu d'artifice , nous allons rentrer dans le concret...a suivre bjr |
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| 03 Jui 2007 à 15:16 | Re: DISCOURS DE POLITIQUE GENERALE |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3514 Votes reçus: 45 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
salut Nice notre premier ministre passe son oral devant l assemblée..comme ceux qui ont raté leur bac |
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| 10 Jui 2007 à 00:15 | Re: DISCOURS DE POLITIQUE GENERALE |
 ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1500 Votes reçus: 75 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par herakles
devant l'assemblée, avec des chiffres tres mauvais concernant les deficits, quelles vont etre les propositions de notre premier ministre, apres le feu d'artifice , nous allons rentrer dans le concret...a suivre Bonsoir Herakles, Face à ces déficits, la seule solution qui soit viable est une politique de rigueur, je le crains. On a vraiment plus les moyens de rester immobile, de se voiler la face et de faire comme si tout allait bien. |
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| 10 Jui 2007 à 15:46 | Re: DISCOURS DE POLITIQUE GENERALE |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3514 Votes reçus: 45 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Bonjour ZeMBonsoir Herakles, Face à ces déficits, la seule solution qui soit viable est une politique de rigueur, je le crains. On a vraiment plus les moyens de rester immobile, de se voiler la face et de faire comme si tout allait bien. tout a fait d'accord avec toi , |
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| 10 Jui 2007 à 18:30 | Re: DISCOURS DE POLITIQUE GENERALE |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1500 Votes reçus: 75 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Que nous le voulions ou pas, ce système social nous coute beaucoup trop cher. Il faut le repenser en profondeur. Il faut que l'État cesse de gaspiller et il faut que ceux qui bossent puissent voir leur pouvoir d'achat augmenter. Il est nécessaire d'avoir un service minimum, le service public actuel ne peut plus continuer à prendre les gens qui travaillent en otage pour défendre leur privilèges déjà trop nombreux. Il faut arrêter les aberrations avec les régimes spéciaux des retraites - La SNCF qui rémunère d'anciens agents grâce à une societé offshore, leur permettant de cumuler une retraite en France et un salaire à l'étranger - Ce gouvernement a indéniablement du travail, ou je crois qu'ils vont le payer cash dans cinq ans. |
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| 11 Jui 2007 à 13:09 | Re: DISCOURS DE POLITIQUE GENERALE |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3514 Votes reçus: 45 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
sur les points sont tu parlent je suis tout a fait d'accord ainsi que pour l'emigration controlée, ras le bol des privileges de la S.n.cf et E.D.F Esperons su'ils réussisse car sans ca.. Amitiés Herakles |
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| 11 Jui 2007 à 21:24 | Re: DISCOURS DE POLITIQUE GENERALE |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1500 Votes reçus: 75 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Le système des régimes spéciaux est le contraire même de l'égalité. Le pire, ce sont les mêmes qui en profitent qui nous donnent des leçons sur ce sujet. Le service minimum aussi est une réforme à faire à mon sens. |
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| 12 Jui 2007 à 08:46 | Re: DISCOURS DE POLITIQUE GENERALE |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3514 Votes reçus: 45 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
le service minimum n est pas contre le droit de gréve mais c est un service a apporté aux usager qui veulent aller travailler , ou qui doivent se déplacer, moi je veux bien rentrer a la RATP, je connais leur salaire et leur nombre de jours de repos...ils nont qu a venir bosser avec moi , ils feraient un peu la tete |
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| 13 Jui 2007 à 03:54 | Re: DISCOURS DE POLITIQUE GENERALE |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1500 Votes reçus: 75 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par herakles
le service minimum n est pas contre le droit de gréve mais c est un service a apporté aux usager qui veulent aller travailler , ou qui doivent se déplacer, moi je veux bien rentrer a la RATP, je connais leur salaire et leur nombre de jours de repos...ils nont qu a venir bosser avec moi , ils feraient un peu la tete Si au moins ils avaient le même respect pour les usagers que les entreprises pour leurs clients, les choses iraient beaucoup mieux. J'aimerai qu'un jour de grève, toutes les personnes du privé ayant perdu de l'argent du à cette grève (salariés n'ayant pu se rendre à leur travail, entreprises pour qui des retards ont été engendrés, chômeurs n'ayant pu se rendre à un entretien d'embauche...) puissent déposer une plainte collective et demander le remboursement des sommes perdues par les prises d'otages des grévistes. Ils comprendraient que vouloir défendre leur privilèges ne leur donne pas le droit de faire perdre de l'argent à qui que ce soit, ou on rembourse !!! Il faut prendre ses responsabilités et s'ils ne sont pas content, qu'ils laissent leur place à d'autres qui veulent bosser. |
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| 13 Jui 2007 à 18:46 | Re: DISCOURS DE POLITIQUE GENERALE |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3514 Votes reçus: 45 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
salut ZeM, le droit de greve est primordial mais ca ne veut pas dire prendre les gens en oiage, cest inadmissable |
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| 13 Jui 2007 à 18:53 | Re: DISCOURS DE POLITIQUE GENERALE |
 Rebelle Message privé Usager Actif Messages: 57 Votes reçus: 3 Inscription: 2007-06-15 Bloquer |
Personnellement, je ne me sens pas vraiment respectée par toutes les entreprises dont je suis cliente et otage, ma banque est une banque privée, elle ne se gène pas pour me soutirer de l'argent dès qu'elle le peut en frais de dossiers astronomiques et autres pénalités autoattribuées. Mon opérateur de téléphonie m'arnaque à chaque facture, les garagistes me voient venir de loin et ne s'embarrassent pas de principes moraux, les grandes surfaces où je fais mes courses profite de ce que je n'ai pas d'autres sources d'approvisionnement pour m'imposer des prix prohibitifs sur l'alimentaire (2€60 le kg de pommes le lundi et 2€95 les mêmes le vendredi! 35 centimes d'euros (2F50 =le prix d'un Kilo de pommes avant le passage à l'euro) et tout est comme ça, on est tous pris en otages par ce système. |
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| 14 Jui 2007 à 09:40 | Re: DISCOURS DE POLITIQUE GENERALE |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1500 Votes reçus: 75 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par Rebelle
Personnellement, je ne me sens pas vraiment respectée par toutes les entreprises dont je suis cliente et otage, ma banque est une banque privée, elle ne se gène pas pour me soutirer de l'argent dès qu'elle le peut en frais de dossiers astronomiques et autres pénalités autoattribuées. Mon opérateur de téléphonie m'arnaque à chaque facture, les garagistes me voient venir de loin et ne s'embarrassent pas de principes moraux, les grandes surfaces où je fais mes courses profite de ce que je n'ai pas d'autres sources d'approvisionnement pour m'imposer des prix prohibitifs sur l'alimentaire (2€60 le kg de pommes le lundi et 2€95 les mêmes le vendredi! 35 centimes d'euros (2F50 =le prix d'un Kilo de pommes avant le passage à l'euro) et tout est comme ça, on est tous pris en otages par ce système. Autrement dit, tous ceux qui font payer leurs services sont des arnaqueurs et des preneurs d'otages. À ceci près, quand on prend le train et que les cheminots sont en grève; pas de possibilité de recours à la concurrence. Ceux ci peuvent augmenter le tarif de leur billet autant qu'ils veulent, les personnes devant prendre le train passeront par la SNCF. Si ton garagiste t'arnaque, dépose plainte et va voir son concurrent qui est peut être moins cher. Quoiqu'on en dise, les prix et tarifs sont les premiers leviers pour se démarquer de la concurrence (qualité tout juste derrière). Les prix et tarifs sont aussi calculés en fonction du cout du travail. |
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| 14 Jui 2007 à 09:42 | Re: DISCOURS DE POLITIQUE GENERALE |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1500 Votes reçus: 75 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par herakles
salut ZeM, le droit de greve est primordial mais ca ne veut pas dire prendre les gens en oiage, cest inadmissable Je confirme, c'est inadmissible. D'où le bien-fondé de la concurrence. Une entreprise en situation de monopole fait ce qu'elle veut, et s'il elle subsiste avec les deniers publics, alors là... |
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| 14 Jui 2007 à 19:20 | Re: DISCOURS DE POLITIQUE GENERALE |
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Rebelle Message privé Usager Actif Messages: 57 Votes reçus: 3 Inscription: 2007-06-15 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Autrement dit, tous ceux qui font payer leurs services sont des arnaqueurs et des preneurs d'otages. À ceci près, quand on prend le train et que les cheminots sont en grève; pas de possibilité de recours à la concurrence. Ceux ci peuvent augmenter le tarif de leur billet autant qu'ils veulent, les personnes devant prendre le train passeront par la SNCF. Si ton garagiste t'arnaque, dépose plainte et va voir son concurrent qui est peut être moins cher. Quoiqu'on en dise, les prix et tarifs sont les premiers leviers pour se démarquer de la concurrence (qualité tout juste derrière). Les prix et tarifs sont aussi calculés en fonction du cout du travail. Non, pas forcément tous, seulement qui sont là pour s'en mettre plein les poches et se savent protégés par le système. Comment porter plainte contre un garagiste qui estimera seul le nombre d'heures facturées et la réalité des tâches à entreprendre, sans parler des arnaques dont je ne peux pas fournir la preuve mais que je sais réelles (j'avais changé mes quatre pneus un mois avant d'amener ma voiture au garage pour un problème au moteur, j'ai récupéré ma voiture avec deux pneus aux dessins différents à l'arrière mais on ne s'en est aperçu qu'une semaine plus tard en les faisant regonfler à la station, et personne d'autre n'avait touché mon véhicule qui dort dans un garage... Je n'ai pas de garagiste attitré, je n'en ai jamais rencontré un seul qui m'inspire vraiment confiance. La moindre réparation me coûtera toujours plusieurs jours de travail. les prix ne sont pas forcément liés au coût du travail, par exemple les fruits sont achetés aux producteurs quelques centimes d'euro le kilo et revendus en grande surface jusqu'à dix fois ce prix d'achat. Et puis, il ne faut pas vous sentir visé comme ça chaque fois qu'une critique est faite au système libéral, si vous êtes honnète vous savez bien que beaucoup ne le sont pas. |
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| 16 Jui 2007 à 01:03 | Re: DISCOURS DE POLITIQUE GENERALE |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1500 Votes reçus: 75 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par Rebelle
Non, pas forcément tous, seulement qui sont là pour s'en mettre plein les poches et se savent protégés par le système. Les salariés ne sont ils pas au travail pour "s'en mettre dans les poches" et ne sont ils pas plus protégés par le système que les entrepreneurs ? Citation du message publié par Rebelle
Comment porter plainte contre un garagiste qui estimera seul le nombre d'heures facturées et la réalité des tâches à entreprendre, sans parler des arnaques dont je ne peux pas fournir la preuve mais que je sais réelles (j'avais changé mes quatre pneus un mois avant d'amener ma voiture au garage pour un problème au moteur, j'ai récupéré ma voiture avec deux pneus aux dessins différents à l'arrière mais on ne s'en est aperçu qu'une semaine plus tard en les faisant regonfler à la station, et personne d'autre n'avait touché mon véhicule qui dort dans un garage... Je n'ai pas de garagiste attitré, je n'en ai jamais rencontré un seul qui m'inspire vraiment confiance. La moindre réparation me coûtera toujours plusieurs jours de travail. Déposer une plainte contre les arnaqueurs est un préalable, mais il faut le faire très vite en montrant la facture de vos pneus. Lors d'une perquisition chez ce filou, s'il est en possession de pneus identiques, il aura l'obligation d'en justifier la provenance par l'intermédiaire d'une facture le plus souvent. D'où la nécessité d'aller très vite avant que les pneus ne soient revendus au noir. Citation du message publié par Rebelle
les prix ne sont pas forcément liés au coût du travail, par exemple les fruits sont achetés aux producteurs quelques centimes d'euro le kilo et revendus en grande surface jusqu'à dix fois ce prix d'achat. Dans le calcul des prix sont englobées toutes les charges de l'entreprise, sinon, l'entreprise marche à perte. Un salarié à un cout, la production à un cout, il y a les charges sociales patronnales et salariales, la matière première, la main d'oeuvre... Les prix de vente sont calculés avec tous ces paramètres. Concernant les pratiques des supermarchés : quand un client achète en volume, il n'hésitera jamais à dicter son offre. Les producteurs sont souvent obligés de vendre avec une faible marge parce que nous, consommateurs, refusons de payer le prix réel demandé par les producteurs du à leurs contraintes, et nous n'avons pas l'achat suffisamment volumineux pour faire baisser leur prix. Si vous voulez vous convaincre que même le cout de la matière première influe les prix, regardez le prix de vente d'une ramette de feuille ordinaire ce mois-ci, et son prix dans 15 jours ou 3 semaines. Il y a de fortes chances que celui ci ait été modifié (hausse ou baisse, ça dépend des fois) du au prix du bois. Citation du message publié par Rebelle
Et puis, il ne faut pas vous sentir visé comme ça chaque fois qu'une critique est faite au système libéral, si vous êtes honnète vous savez bien que beaucoup ne le sont pas. Je ne me sens pas visé parce que l'on critique le système libéral, surtout quand on utilise le mot libéral pour parler du capitalisme (encore une ineptie de la gauche et de l'extrême gauche). Mais lorsque l'on prétend, comme vous le faites, que la majorité des entrepreneurs serait malhonnête quand bien même la majorité des salariés serait hors de cause. Pour rappel, un entrepreneur a créer son outil de travail avec ses propres deniers, paye des charges sociales absolument onéreuses pour couvrir...les salariés (un exemple flagrant cette semaine : je ne suis pas remboursé de soins de santé, j'ai pourtant payer mes charges concernant la maladie). Un entrepreneur, si son entreprise dépose le bilan, contrairement à un salarié, il se retrouve criblé de dettes, voire en surendettement et n'a aucun droit d'ouvert au chômage -pas faute de cotiser pourtant (80 par mois contre 8 pour un salarié)... Aussi, les protections juridiques de l'État ne vont que pour les salariés -un entrepreneur ne peut en aucun cas se prévaloir des 7 jours de délais de rétractation lors de la signature d'un contrat. Je veux donc bien que l'on mette dos à dos les entrepreneurs et les salariés, les riches et les pauvres... Mais il faut le faire en mettant tous les paramètres sur la table. Car si c'est si facile d'être à son compte (juste un papier à signer et 187 euros à verser au CFE), pourquoi tous le monde ne s'y met il pas ? Il y a autant d'honnêtes chez les entrepreneurs que dans le monde salariés, et les entrepreneurs n'ont pas la vie si facile qu'il est aisé de croire, je peux vous le garantir (j'ai la chance de travailler avec toutes catégories sociales). Amicalement |
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| 17 Jui 2007 à 18:29 | Re: DISCOURS DE POLITIQUE GENERALE |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3514 Votes reçus: 45 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
il ya des des entrepreneurs honnetes aisi que des salariés honnetes. Pour moi salarié ca ne veut pas etre contre la patronat , il y a des regles il faut les respecter de parts et d'autres , je ne suis pas pour le syndicalisme aui fait greve atout bout de champ, ras le bol des gens qui ignore leur bonheur , ils ont qu'a aller dans d autres pays et ils verrons si ils sont mieux traités,je uis pour un capitalisme mais modéré ou l'argent n est pas roi Herakles reve |
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| 17 Jui 2007 à 19:15 | Re: DISCOURS DE POLITIQUE GENERALE |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1500 Votes reçus: 75 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Les clivages n'ont jamais rien apportés. Salariés contre employeurs : une entreprise est avant tout une équipe pour qui l'objectif est la satisfaction du client (c'est quand même lui qui met à manger dans l'assiette). Gauche contre droite : ce qui fait la force d'un pays, c'est quand tous les courants de pensée peuvent communiquer et agir pour le bien de ce pays, sans censure, sans à priori, en respectant les idées et opinions diverses. Riches contre pauvres : beaucoup se sont enrichis simplement par leur travail, par leur prise de risques, par leurs investissements. Je crois que les personnes qui pensent que la richesse est une honte, sont en fait des personnes jalouses. Mais il existe des méthodes pour s'enrichir, mais elles présentent des risques (on a rien sans rien). |
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| 18 Jui 2007 à 18:51 | Re: DISCOURS DE POLITIQUE GENERALE |
 edelweiss Message privé Usager Actif Messages: 104 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-07-18 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Les clivages n'ont jamais rien apportés. Salariés contre employeurs : une entreprise est avant tout une équipe pour qui l'objectif est la satisfaction du client (c'est quand même lui qui met à manger dans l'assiette). Gauche contre droite : ce qui fait la force d'un pays, c'est quand tous les courants de pensée peuvent communiquer et agir pour le bien de ce pays, sans censure, sans à priori, en respectant les idées et opinions diverses. Riches contre pauvres : beaucoup se sont enrichis simplement par leur travail, par leur prise de risques, par leurs investissements. Je crois que les personnes qui pensent que la richesse est une honte, sont en fait des personnes jalouses. Mais il existe des méthodes pour s'enrichir, mais elles présentent des risques (on a rien sans rien). tant mieux si certains s'enrichissent d'une façon honnête! il n'y a aucune honte à cela. mais qu'on arrête d'arnaquer toujours les mêmes! mon père était industriel et faisait travailler des hommes qui l'ont bien regretté lorsqu'il est décédé. Mais qu'est ce que cela n'a pas coûté à maman? il y a en Belgique, une injustice à ce sujet. |
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| 18 Jui 2007 à 19:51 | Re: DISCOURS DE POLITIQUE GENERALE |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1500 Votes reçus: 75 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par edelweiss
tant mieux si certains s'enrichissent d'une façon honnête! il n'y a aucune honte à cela. mais qu'on arrête d'arnaquer toujours les mêmes! mon père était industriel et faisait travailler des hommes qui l'ont bien regretté lorsqu'il est décédé. Mais qu'est ce que cela n'a pas coûté à maman? il y a en Belgique, une injustice à ce sujet. Si je m'enrichis avec mon entreprise -ce que j'espère, je n'en aurais pas honte. Si je dois embaucher du personnel, l'argent de mon entreprise n'appartiendra jamais à mes salariés dans la mesure où j'investis, je prends des risques financiers et je paye pour le couvrir. Cet argent aura donc été le fruit de mon investissement (temps et argent) et de mon travail. Donc, pas de honte, je ne l'ai pas volé et je n'ai profité de personne. |
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| 19 Jui 2007 à 07:46 | Re: DISCOURS DE POLITIQUE GENERALE |
 Axiome Message privé Usager Actif Messages: 804 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Faut comprendre que c'est les salariés qui arnaquent les clients ?  Ou comprendre que le capitalisme avec un costume de libéralisme c'est une invention de la gauche ?!!  |
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| 19 Jui 2007 à 08:17 | Re: DISCOURS DE POLITIQUE GENERALE |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1500 Votes reçus: 75 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par Axiome
Faut comprendre que c'est les salariés qui arnaquent les clients ? Ou comprendre que le capitalisme avec un costume de libéralisme c'est une invention de la gauche ?!! Toutes les entreprises arnaquent leurs clients et leurs salariés alors ? ou sont elles majoritaires à le faire ? Si je me fais arnaquer par une entreprise (une fois, et c'était du service public), il y a des recours, mais il y a surtout des précautions à prendre. Aussi, des clients qui arnaquent les entreprises, il y en a plus ou moins ? Des salariés qui abusent des entreprises, ça n'arrive jamais (arrêts de travail injustifiés par exemple) ? Il faut donc arrêter de dire que les entrepreneurs sont des gens malhonnêtes, car ils sont aussi honnêtes que tout le monde. Pour la gauche, il ne faut pas confondre capitalisme et libéralisme. Aussi, vendre de l'utopie, du rêve et de l'espoir, ce n'est pas ce dont les gens ont besoin pour manger. |
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| 19 Jui 2007 à 08:40 | Re: DISCOURS DE POLITIQUE GENERALE |
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Axiome Message privé Usager Actif Messages: 804 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
C'est vrai ce que tu dis, à l'exeption prêt que l'on est en démocratie et que le peuple a la chance d'être souverain à ce qu'il parait. Donc à mon avis, faut pas non plus trop attendre trop sur les politiques pour rêgler les inepties qui les arrangent. Du genre faire passer le capitalisme pour du libéralisme ! Même si on sait qu'au pays des promesses on meurt de fin !  |
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| 19 Jui 2007 à 14:17 | Re: DISCOURS DE POLITIQUE GENERALE |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3514 Votes reçus: 45 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
bonjour ZeM530Si je m'enrichis avec mon entreprise -ce que j'espère, je n'en aurais pas honte. Si je dois embaucher du personnel, l'argent de mon entreprise n'appartiendra jamais à mes salariés dans la mesure où j'investis, je prends des risques financiers et je paye pour le couvrir. Cet argent aura donc été le fruit de mon investissement (temps et argent) et de mon travail. Donc, pas de honte, je ne l'ai pas volé et je n'ai profité de personne. s'enrichir par son travail aucun probleme , tu crée on entreprise tu gagnes de l argent , j'en serais tres heureux pour toi.Je fais de meme , je suis en pleine céation, je deteste la jalousie Amitié Herakles |
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| 19 Jui 2007 à 14:19 | Re: DISCOURS DE POLITIQUE GENERALE |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3514 Votes reçus: 45 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par edelweiss
tant mieux si certains s'enrichissent d'une façon honnête! il n'y a aucune honte à cela. mais qu'on arrête d'arnaquer toujours les mêmes! mon père était industriel et faisait travailler des hommes qui l'ont bien regretté lorsqu'il est décédé. Mais qu'est ce que cela n'a pas coûté à maman? il y a en Belgique, une injustice à ce sujet. Mon grand pere etait un grand industriel , mon pere etait un industriel de la viande quand j etais jeune j'allais bosser a l usine comme n importe qui , si quelqu un avait chercher des noisesa mon pere les gars de l usine lui aurait fait passer un mauvais quart d heure |
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