LibéralismeDiscussion publiée par mohamedAccueil des forum > Politique en général > Libéralisme |
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| 05 Nov 2008 à 19:38 | Libéralisme |
 mohamed Message privé Usager Actif Messages: 72 Votes reçus: 7 Inscription: 2008-10-10 Bloquer |
à l'heure ou le libéralisme est tant décrié, j'aimerais bien une petite explication sur ce qu'est vraiment le libéralisme, sur ses objectifs, ses limites et ses dangers. avec de vrais idées, des arguments pour ou contre, sans dogmes, ni insultes SVP. un vrai débat, quoi. |
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| 05 Nov 2008 à 20:06 | Re: Libéralisme |
 ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1578 Votes reçus: 76 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par mohamed
à l'heure ou le libéralisme est tant décrié, j'aimerais bien une petite explication sur ce qu'est vraiment le libéralisme, sur ses objectifs, ses limites et ses dangers. avec de vrais idées, des arguments pour ou contre, sans dogmes, ni insultes SVP. un vrai débat, quoi. Le libéralisme est très souvent confondu avec le capitalisme. D'ailleurs, il n'est pas rare d'entendre même des politiciens parler de libéralisme alors que le sujet est le capitalisme... Le libéralisme est une doctrine qui met en avant l'individu. La liberté individuelle et tout ce qui en découle; liberté d'entreprendre, de croire, de circuler... Il veut aussi que les pouvoirs de l'État politique soit restreints à l'autorité et à la protection des droits des libertés individuelles. En somme, l'État qui représente le peuple ne s'occupe que de ce qui concerne l'ensemble. Ce courant de pensée, les politiques sociales et économiques sont deux choses différentes et ne doivent pas être mélangées comme elles le sont actuellement. J'ai essayé de faire au plus court car c'est un vaste sujet. Merci de l'avoir soulevé. |
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| 05 Nov 2008 à 20:43 | Re: Libéralisme |
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chavez34 Message privé Usager Actif Messages: 59 Votes reçus: 2 Inscription: 2008-10-25 Bloquer |
Bonsoir Concernant le libéralisme économique, il a une portée idéologique puisqu'il est basé sur certains dogmes. Il est par exemple basé sur le concept de 'main invisible' (adam smith)qui considère qu'il faut laisser faire le marché car il est régit par une sorte de providence. Ainsi l'initiative individuelle, poussée par des interets égoistes doit etre favorisée dans la mesure ou elle produira la croissance, l'augmentation des richesses. Ce concept de base a certes été rectifié dans l'histoire pour compenser ses excès, mais ces rectifications (par les keynésiens par exemple)dépendent de nécessités ponctuelles, déterminées par ceux qui ont les moyens de production, et les impératifs sociaux n'entrent évidemment pas en compte dans cette science économique. D'ou je crois le silence des keynésiens soi disant plus 'socialistes' dans le contexte du creusement des inégalités au niveau mondial, car la redistribution n'est pas nécessaire pour les producteurs. Il me semble que les présupposés idéologiques et anthropologiques du libéralisme économique sont bien rarement remis en question |
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| 05 Nov 2008 à 22:26 | Re: Libéralisme |
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mohamed Message privé Usager Actif Messages: 72 Votes reçus: 7 Inscription: 2008-10-10 Bloquer |
est-ce qu'un marché mondial libéral peut fonctionner en l'absence de règles de marché ou faut-il malgré tout fixer des règles communes? j'ai, le sentiment que ce qui entrave la liberté d'entreprendre,est plus le fait de la multiplicité des réglementations juridiques, douanières ,fiscales, sociales que la raison même de ces règles. l'état peut-il totalement se désengager économiquement de la société? où, un libéral fixe la limite d'intervention de l'état? merci à ceux qui voudrons bien prendre un peu de temps pour répondre à ces questions, le sujet est vraiment intéressant et mérite l'approfondissement. |
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| 05 Nov 2008 à 23:19 | Re: Libéralisme |
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mc01100 Message privé Usager Actif Messages: 244 Votes reçus: 12 Inscription: 2008-10-17 Bloquer |
Salut à tous, il est logique qu'un marché aussi important soit-il a besoin de moyens régulateurs pour fonctionner correctement. Les regles relatives au droit du travail servent à éviter toute forme d'asservilissement, les mesures fiscales à défault de contribuer à la réalisation du cadre nécessaire à l'activité industrielle et commerciale permettent tout au moins d'inciter à des comportements qui respectent non seulement ce cadre mais aussi l'environnement. Les barriéres douaniéres permettent aux Etats qui possédent une économie non diversifiée de protéger le domaine dans lequel ils sont spécialisés. Un marché mondial qui ne serait régulé que par lui même est impossible. Les Etats doivent être en mesure d'intervenir sur l'économie. Le libéralisme pure n'est même pas voulu par les libéraux eux-mêmes. En témoignent les nombreuses pratiques anti-conccurentielles utilisées par les differentes entreprises. |
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| 05 Nov 2008 à 23:25 | Re: Libéralisme |
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mc01100 Message privé Usager Actif Messages: 244 Votes reçus: 12 Inscription: 2008-10-17 Bloquer |
D'ailleurs, les entreprises elles-mêmes seraient handicapées par un désengagement total des pouvoirs publiques de la sphère économique dans la mesure où l'Etat comme les collectivités locales participent au dynamisme des entreprises ne serait-ce que par les garanties d'emprunt qu'ils leur accordent. |
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| 06 Nov 2008 à 16:54 | Re: Libéralisme |
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MichelG Message privé Usager Actif Messages: 1014 Votes reçus: 7 Inscription: 2008-07-19 Bloquer |
Le libéralisme est le laisser faire , l'anarchie des plus forts et des plus violents . L'unique solution contre cette peste libéraliste est la sociale démocratie qui prend soin d'empècher les riches de tout monopoliser et les pauvres de crever sous les armes des riches . En fait pour y parvenir il faut équilibrer 1) les droits 2) les devoirs et 3) les responsabilités ; 1) des individus 2) des nations et finalement 3) de toute l,humanité dans un partage ÉQUITABLE . |
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| 06 Nov 2008 à 17:00 | Re: Libéralisme |
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don_juan Message privé Usager Actif Messages: 99 Votes reçus: 3 Inscription: 2008-11-02 Bloquer |
Michel, répond à mes mp |
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| 07 Nov 2008 à 17:45 | Re: Libéralisme |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1578 Votes reçus: 76 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Libéralisme Un article de Wikiberal. Le libéralisme est un courant de pensée, ou un ensemble de courants de pensée visant à faire reconnaître la primauté de l'individu. Sur le plan politique, le libéralisme ne cherche pas à déterminer qui doit détenir le pouvoir : il fixe des limites à l'autorité politique, les moyens qu'elle peut ou ne peut pas utiliser. Cela a d'abord été une réponse à l'absolutisme des régimes de droit divin qui octroyait tous les pouvoirs aux monarques; par la suite, même la démocratie a vu émerger des structures politiques qui pouvaient aussi restreindre les prérogatives individuelles. Le libéralisme politique est consécutivement la doctrine politique visant à limiter les pouvoirs de l'État pour ramener celui-ci à la protection des droits et libertés individuelles. Sur le plan économique le libéralisme économique donne une grande place au principe de propriété individuelle et s'oppose aux pouvoirs qui perturbent le libre jeu de la concurrence. C'est tout autant l'étatisme ou l'État-providence qui instaurent des barrières au commerce, que la constitution de conglomérats ou ententes industriels qui acquièrent une position hégémonique sur le marché. L'accusation contemporaine la plus commune qui est portée contre le libéralisme est qu'il n'accorderait quasiment aucune valeur à la réduction des inégalités et considérerait les politiques de solidarité comme dangereuses. Pour les libéraux, il s'agit de distinguer le fonctionnement de l'économie de la politique sociale, deux domaines ayant leurs propres objectifs. Ils considèrent que les mélanger crée des confusions, opacités et effets pervers au détriment des deux. ----------------------------------------------------------------- La suite du texte est ici : http://www.wikiberal.org/wiki/Lib%C3%A9ralisme La preuve que le libéralisme n'est pas le capitalisme et n'est pas contre le fait de faire du social. C'est du social autrement, du social qui soit plus efficace. |
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| 07 Nov 2008 à 17:54 | Re: Libéralisme |
 herakles Message privé Usager Actif Messages: 3784 Votes reçus: 46 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
le liberalisme ,jene suis pas contre ca donne des resposabilitées a celui qui sait les employer ou plutot qui veut les employer le liberalisme ne veut pas dire exploitation,il ne faut ppas confondre |
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| 07 Nov 2008 à 17:57 | Re: Libéralisme |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1578 Votes reçus: 76 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Il suffit aussi de voir quelles sont les requêtes des mouvements libéraux pour s'apercevoir que beaucoup de choses sont axées sur la liberté individuelle. Voilà d'ailleurs un exemple de programme libéral même si je n'adhère pas à tout : http://cvincent.club.fr/textes/textes/programmeliberal.htm On peut donc voir que le libéralisme n'est pas ce que l'on en dit le plus souvent... |
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| 07 Nov 2008 à 18:13 | Re: Libéralisme |
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Freeborder Message privé Usager Supprimé Messages: 11 Votes reçus: 0 Inscription: 2008-11-06 Bloquer |
Le souci, comme toute doctrine, courant de pensée ou philosophie, est l'application pratique de la théorie. Or la politique appliquée du libéralisme actuel, doctrine économique avant tout, qui est plus justement nommé "néo-libéralisme", n'est pas l'application stricto sensu d'une théorie libérale. On comprend mieux que cette doctrine soit décriée de ce fait. |
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| 07 Nov 2008 à 18:52 | Re: Libéralisme |
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mohamed Message privé Usager Actif Messages: 72 Votes reçus: 7 Inscription: 2008-10-10 Bloquer |
concrètement, quelles principales mesures prendrait un vrai libéral pour améliorer les libertés individuelles? |
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| 07 Nov 2008 à 19:32 | Re: Libéralisme |
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metallic Message privé Usager Actif Messages: 9 Votes reçus: 0 Inscription: 2008-11-06 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Libéralisme Un article de Wikiberal. Le libéralisme est un courant de pensée, ou un ensemble de courants de pensée visant à faire reconnaître la primauté de l'individu. Sur le plan politique, le libéralisme ne cherche pas à déterminer qui doit détenir le pouvoir : il fixe des limites à l'autorité politique, les moyens qu'elle peut ou ne peut pas utiliser. Cela a d'abord été une réponse à l'absolutisme des régimes de droit divin qui octroyait tous les pouvoirs aux monarques; par la suite, même la démocratie a vu émerger des structures politiques qui pouvaient aussi restreindre les prérogatives individuelles. Le libéralisme politique est consécutivement la doctrine politique visant à limiter les pouvoirs de l'État pour ramener celui-ci à la protection des droits et libertés individuelles. Sur le plan économique le libéralisme économique donne une grande place au principe de propriété individuelle et s'oppose aux pouvoirs qui perturbent le libre jeu de la concurrence. C'est tout autant l'étatisme ou l'État-providence qui instaurent des barrières au commerce, que la constitution de conglomérats ou ententes industriels qui acquièrent une position hégémonique sur le marché. L'accusation contemporaine la plus commune qui est portée contre le libéralisme est qu'il n'accorderait quasiment aucune valeur à la réduction des inégalités et considérerait les politiques de solidarité comme dangereuses. Pour les libéraux, il s'agit de distinguer le fonctionnement de l'économie de la politique sociale, deux domaines ayant leurs propres objectifs. Ils considèrent que les mélanger crée des confusions, opacités et effets pervers au détriment des deux. ----------------------------------------------------------------- La suite du texte est ici : http://www.wikiberal.org/wiki/Lib%C3%A9ralisme La preuve que le libéralisme n'est pas le capitalisme et n'est pas contre le fait de faire du social. C'est du social autrement, du social qui soit plus efficace. ca c'est plutot la definition des libertariens, mouvement anarchiste liberal, moi perso ca me convient si on enleve liberal  |
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| 07 Nov 2008 à 20:12 | Re: Libéralisme |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1578 Votes reçus: 76 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par metallic
ca c'est plutot la definition des libertariens, mouvement anarchiste liberal, moi perso ca me convient si on enleve liberal L'anarchie consiste à ce qu'il n'y ait aucune autorité, aucune justice, aucune représentation d'un groupe à part le dominant qui applique la loi du plus fort. Bien souvent, ce sont ceux qui réclament l'anarchie qui se feraient descendre les premiers... Et personne pour les protéger... |
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| 07 Nov 2008 à 23:02 | Re: Libéralisme |
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don_juan Message privé Usager Actif Messages: 99 Votes reçus: 3 Inscription: 2008-11-02 Bloquer |
oué, les libertariens, sont des crevures, de droite pure, du moment qu'ils puissent se taper leur rail, rien pour la solidarité chacun pour soi et reagan pour tous. Bien à toi metallic. |
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| 07 Nov 2008 à 23:07 | Re: Libéralisme |
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mc01100 Message privé Usager Actif Messages: 244 Votes reçus: 12 Inscription: 2008-10-17 Bloquer |
Franchement, c'est désolant, vous n'arrivez pas à tenir un débat sans insulter et vous êtes les premiers à pleurer parceque des jeunes sifflent la Marseillaise dans un mouvement de foule !!!! |
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| 07 Nov 2008 à 23:19 | Re: Libéralisme |
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don_juan Message privé Usager Actif Messages: 99 Votes reçus: 3 Inscription: 2008-11-02 Bloquer |
Ah non, moi je m'en branle. Je n'ai pas à respecter la marseillaise, je suis citoyen du monde et la marseillaise est à chier "qu'un sang impur..." |
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| 08 Nov 2008 à 01:14 | Re: Libéralisme |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1578 Votes reçus: 76 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par don_juan
oué, les libertariens, sont des crevures, de droite pure, du moment qu'ils puissent se taper leur rail, rien pour la solidarité chacun pour soi et reagan pour tous. Bien à toi metallic. Le terme "libertarien" n'existe pas. Regarde un dictionnaire. Quand un entrepreneur verse de 50 à 72 % de ses revenus pour faire du social, tu es sûr que ce n'est pas de la solidarité ? Ok, c'est entendu, on te retire 50% de tes revenus pour donner aux autres... Le SMIC moins 50% = environ 650 à 700 €. Et tu as encore les impôts et les taxes qui ne sont pas passés... |
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| 08 Nov 2008 à 01:40 | Re: Libéralisme |
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Freeborder Message privé Usager Supprimé Messages: 11 Votes reçus: 0 Inscription: 2008-11-06 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
C'est un anglicisme tiré de libertarian et lancé par Henri Lepage dans les années 1970. Le terme "libertarien" n'existe pas. Regarde un dictionnaire. ... (ainsi que l'explication > http://fr.liberpedia.org/Libertarien) mot tiré du libertarianisme qui en est la philosophie politique |
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| 08 Nov 2008 à 01:57 | Re: Libéralisme |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1578 Votes reçus: 76 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par Freeborder
C'est un anglicisme tiré de libertarian et lancé par Henri Lepage dans les années 1970. (ainsi que l'explication > http://fr.liberpedia.org/Libertarien) mot tiré du libertarianisme qui en est la philosophie politique Mais si on se réfère à ce que prétend Henri Lepage (professeur français), il n'est pas libéral. Donc ce terme n'existe pas plus que celui de "bravitude" ou "abracabrantesque". |
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| 08 Nov 2008 à 02:03 | Re: Libéralisme |
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Freeborder Message privé Usager Supprimé Messages: 11 Votes reçus: 0 Inscription: 2008-11-06 Bloquer |
bien je vois que tu reste campé sur ta position, alors que je t'apporte la preuve de l'existence de ce mot. Quant à "bravitude" ou l'autre mot, il pourrait un jour faire partie du vocabulaire usuel de la langue française (comme d'autres mots d'ailleurs); ce qu'ils sont à l'heure actuelle est l'état de néologisme. Or pour "libertarien", même s'il est peu utilisé, existe et désigne bel et bien une chose concrète d'un point de vue politique. |
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| 08 Nov 2008 à 11:45 | Re: Libéralisme |
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-Z_O_R_R_O- Message privé Usager Actif Messages: 104 Votes reçus: 0 Inscription: 2008-11-05 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Le terme "libertarien" n'existe pas. Regarde un dictionnaire. Quand un entrepreneur verse de 50 à 72 % de ses revenus pour faire du social, tu es sûr que ce n'est pas de la solidarité ? Ok, c'est entendu, on te retire 50% de tes revenus pour donner aux autres... Le SMIC moins 50% = environ 650 à 700 €. Et tu as encore les impôts et les taxes qui ne sont pas passés... pour toi ce nest pas solidarite car ce n'est pas donne par bon coeur la preuve ca te derange alors ne parle pas de solidarite parle plutôt d'obligation le smic et deja pompe regarde la difference entre brut et net alor arrete de t'appitoyer toujour sur ton propre c ca le liberalism toujour su a s'appitoyer sur son propre sort le voisin peu crever |
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| 08 Nov 2008 à 17:05 | Re: Libéralisme |
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MichelG Message privé Usager Actif Messages: 1014 Votes reçus: 7 Inscription: 2008-07-19 Bloquer |
Le libéralisme arnarchiste violent se fit à partir du protestantisme de la libre et sectaire interprétation anti catholique de la Bible . Le libéralisme mène à toutes les anarchies et à toutes les violences des avorteurs des suicidaires et des eutthanasistes. Le libéralisme divise sans fin dans tous les mensonges des violeurs contre toutes l'humanité. le libéralisme individualiste empèche toute cohésion sociale au profit des mafias et des loges. |
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| 08 Nov 2008 à 17:58 | Re: Libéralisme |
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kakofoni Message privé Usager Actif Messages: 115 Votes reçus: 5 Inscription: 2008-08-25 Bloquer |
Citation du message publié par MichelG
Le libéralisme arnarchiste violent se fit à partir du protestantisme de la libre et sectaire interprétation anti catholique de la Bible . Le libéralisme mène à toutes les anarchies et à toutes les violences des avorteurs des suicidaires et des eutthanasistes. Le libéralisme divise sans fin dans tous les mensonges des violeurs contre toutes l'humanité. le libéralisme individualiste empèche toute cohésion sociale au profit des mafias et des loges. Staline pas amateur de liberalisme pour deux sous n'a pourtant pas pu empêcher les épurations les exécutions les viols ........bon j'arrête la liste ! Ce qui veut dire que tout peut amener à tout! mais certains ont un peu de raison un peu d'éthique ce qui améliore grandement les relations et fait poser les couteaux au vestiaire.Et ensuite on peut s'essayer au libéralisme qui est beaucoup plus gratifiant que le communisme . |
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