Que pensez-vous de la démocratie actuelle?Discussion publiée par JePolitiqueAccueil des forum > Politique en général > Que pensez-vous de la démocratie actuelle? |
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| 02 Jui 2009 à 13:41 | Que pensez-vous de la démocratie actuelle? |
 ysengrin Message privé Usager Actif Messages: 435 Votes reçus: 21 Inscription: 2009-03-26 Bloquer |
Citation du message publié par MAPOMME
Ce n'est pas la forme qui est a changer mais le fond ! la forme ne résoudra jamais les ambitions de pouvoir...Il n’y a aucune démocratie en France. L’élection du Président de la République au suffrage direct universel ne peut pas être démocratique (Candidat désignés par les partis les plus puissants) ; Il conviendrait que le président soit élu par le parlement et n’ait qu’une fonction représentative. Le gouvernement doit être effectué par le Président du conseil. L’Assemblée doit être élue à la proportionnelle. Les adversaires de la démocratie font valoir qu’il est difficile de gouverner avec une Assemblée élue à la proportionnelle. Ce mode d’élection obligerait des gens d’opinions diverses à gouverner ensemble .Cela serait une véritable ouverture plutôt que la mascarade que nous vivons. Le règlement intérieur de l’assemblée pourrait définir les majorités nécessaires pour approuver une décision .Cela pourrait éviter de blocages et des changements trop fréquents de gouvernement Remarquons qu’en Europe avec la Grande Bretagne la France est la seule nation à avoir un mode électoral aussi injuste qu celui que nous subissons. Un dernier mot. Où en est –on chez nous de la séparation des pouvoirs ? Le peuple imagine un pouvoir élu par les citoyens,un pouvoir tutélaire,tout puissant et se console d'avoir choisi ses tuteurs! Dans ce système ,les citoyens sortent momentanément de la dépendance pour indiquer leur maître et y rentrent à nouveau! La démocratie participative directe ou indirecte de tous au pouvoir n'est pas un remède suffisant contre la tendance qui conduit vers des sociétés toujours moins libres. Seule la tradition libérale qui ne défend que les libertés individuelles est celle qui asservie le moins le peuple. |
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| 04 Jui 2009 à 18:14 | Re: Que pensez-vous de la démocratie actuelle? |
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MAPOMME Message privé Usager Actif Messages: 208 Votes reçus: 10 Inscription: 2009-04-01 Bloquer |
Citation du message publié par ysengrin
Ce n'est pas la forme qui est a changer mais le fond ! la forme ne résoudra jamais les ambitions de pouvoir... Le peuple imagine un pouvoir élu par les citoyens,un pouvoir tutélaire,tout puissant et se console d'avoir choisi ses tuteurs! Dans ce système ,les citoyens sortent momentanément de la dépendance pour indiquer leur maître et y rentrent à nouveau! La démocratie participative directe ou indirecte de tous au pouvoir n'est pas un remède suffisant contre la tendance qui conduit vers des sociétés toujours moins libres. Seule la tradition libérale qui ne défend que les libertés individuelles est celle qui asservie le moins le peuple. Vous dites que le changement de forme n’apporterait aucun progrès. C’est pourtant le seul moyen pacifique de nous débarrasser de la monarchie que nous subissons actuellement. Comment voulez vous faire autrement ? Qu’appelez – le fond ? Sont-ce les déboires engendrés par ce qu’est malheureusement la nature humaine. Le changement de forme, c'est-à-dire une constitution plus démocratique est le seul moyen de réduire les méfaits nuisibles des défauts de la nature humaine. Contrairement à vous je pense que si nous pouvions faire l’expérience d’une véritable démocratie participative cela devrait aboutir à uns société plus libre. (Malheureusement je ne peux pas vous citer d’exemple actuel). Là où je ne suis absolument pas d’accord avec vous c’est votre choix pour la société libérale .Je crois entendre un partisan de la liberté du renard dans le poulailler. |
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| 04 Jui 2009 à 19:33 | Re: Que pensez-vous de la démocratie actuelle? |
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ysengrin Message privé Usager Actif Messages: 435 Votes reçus: 21 Inscription: 2009-03-26 Bloquer |
C'est soit une société libérale dans laquelle le rôle de l'état est de faire respecter les lois ,chacun étant libre de ses ambitions , soit l'état providence qui prend en charge la destinée de ses citoyens avec une main mise sur les libertés ! Je ne vois pas comment un état tutélaire ,décidant de tout pour le bien de ses sujets peut donner une sensation de liberté ! |
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| 04 Jui 2009 à 23:43 | Re: Que pensez-vous de la démocratie actuelle? |
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chris74 Message privé Usager Supprimé Messages: 1324 Votes reçus: 39 Inscription: 2009-02-06 Bloquer |
Citation du message publié par ysengrin
C'est soit une société libérale dans laquelle le rôle de l'état est de faire respecter les lois ,chacun étant libre de ses ambitions , soit l'état providence qui prend en charge la destinée de ses citoyens avec une main mise sur les libertés ! Je ne vois pas comment un état tutélaire ,décidant de tout pour le bien de ses sujets peut donner une sensation de liberté ! Tout à fait,Ysengrin, c'est le problème inévitable.L'Etat providence étouffe les libertés, et en plus, du point de vue pratique, un Etat providence ne peut pas penser à tout. C'est ingérable.Toute gestion nationale voit chaque situation globalement et propose des solutions globales. Et même si on suppose que ceux chargés d'étudier la chose sont sérieux, ils oublient forcément des choses que le niveau local, le "terrain", en quelque sorte, leur rappelle. Si c'est interdit, on aboutit à des disfonctionnements. Lesquels disfonctionnements sont bien sûr étouffés car le "peuple" ne peut dire un mot. Seul le libéralisme permet à l'individu de s'épanouir, d'avoir des idées, de vivre normalement, en somme.Certes, ce n'est pas la perfection, mais une grande partie de ce "qui ne va pas" est le résultat du fait qu'on peut le dire librement. Les pays totalitaires vivent dans une "perfection" liée au droit de se taire. Les révoltes, d'ailleurs réprimées durement, dans les pays totalitaires prouvent bien que, même imparfaite, rien ne vaut la liberté. |
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| 05 Jui 2009 à 16:09 | Re: Que pensez-vous de la démocratie actuelle? |
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MAPOMME Message privé Usager Actif Messages: 208 Votes reçus: 10 Inscription: 2009-04-01 Bloquer |
Citation du message publié par ysengrin
C'est soit une société libérale dans laquelle le rôle de l'état est de faire respecter les lois ,chacun étant libre de ses ambitions , soit l'état providence qui prend en charge la destinée de ses citoyens avec une main mise sur les libertés ! Je ne vois pas comment un état tutélaire ,décidant de tout pour le bien de ses sujets peut donner une sensation de liberté ! Un état tutélaire qui assure le respect des lois, c'est-à-dire de la constitution, semble être la meilleure solution à condition, bien entendu, que la constitution soit conçue dans un esprit de justice afin d’assurer le plus possible le bonheur de chaque citoyen. L’état actuel est un état tutélaire qui a la main sur tout et qui se préoccupe seulement des intérêts d’une partie de la population. Il est normal qu’une partie de la liberté soit limitée .On ne peut pas concevoir une société sans lois .Une telle situation aboutirait à une anarchie destructrice où les faibles seraient à la merci des forts . |
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| 12 Jui 2009 à 02:50 | Re: Que pensez-vous de la démocratie actuelle? |
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AlterONU Message privé Usager Supprimé Messages: 279 Votes reçus: 4 Inscription: 2009-02-16 Bloquer |
Citation du message publié par JePolitique
Que pensez-vous de la démocratie actuelle? il n'y a pas de démocratie mais une oligarchie héréditaire... |
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| 15 Jui 2009 à 20:23 | Re: Que pensez-vous de la démocratie actuelle? |
 calimero Message privé Usager Actif Messages: 5 Votes reçus: 0 Inscription: 2009-06-22 Bloquer |
en france il ni a pas de démocratie car il y aura toujours les gros capitaliste !et le petit ! ou est la démocratie !: |
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| 15 Jui 2009 à 20:56 | Re: Que pensez-vous de la démocratie actuelle? |
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jimmy68 Message privé Usager Actif Messages: 1964 Votes reçus: 36 Inscription: 2009-02-01 Bloquer |
Citation du message publié par JePolitique
Que pensez-vous de la démocratie actuelle? Elle pique du nez. Beaucoup d'electeurs ont voté blanc ou ne sont pas allés voter aux dernières élections européennes. Je comprends très bien les électeurs ,dégoutés que l'on ne respecte pas leurs votes (NON à cette constitution). Mais le rejet de cette non démocratie a servi à cet antidémocrate. Comme dit heracles mais pour qui voter alors? Si comme c'était le cas vous votez écolo on vous sort une taxe carbonne,si vous votez socialiste vous avez droit à une nouvelle taxe sociale. L'avenir nous dira si la démocratie survivra. |
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| 15 Jui 2009 à 22:03 | Re: Que pensez-vous de la démocratie actuelle? |
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somoy-t Message privé Usager Actif Messages: 82 Votes reçus: 3 Inscription: 2009-06-30 Bloquer |
Citation du message publié par calimero
en france il ni a pas de démocratie car il y aura toujours les gros capitaliste !et le petit ! ou est la démocratie !: Bonjour à toi calimero, bien sur qu'il y a une démocratie en france, même si elle n'est pas parfaite, rien n'est parfait d'ailleurs! Et sinon, le capitalisme n'a pas une grande place dans le système politique avant tout c'est une doctrine politique, avant pour but du faire du profit que vient faire en gros, je ne parle pas des magouilles, de la démocratie! |
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| 01 Sep 2009 à 16:16 | Re: Que pensez-vous de la démocratie actuelle? |
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drjustice Message privé Usager Actif Messages: 5057 Votes reçus: 14 Inscription: 2009-08-19 Bloquer |
Bizarre,cette démocratie! |
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| 09 Fev 2010 à 16:51 | Re: Que pensez-vous de la démocratie actuelle? |
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Jascha Message privé Usager Actif Messages: 2367 Votes reçus: 17 Inscription: 2008-11-13 Bloquer |
Citation du message publié par JePolitique
Que pensez-vous de la démocratie actuelle? en un mot... ce n'est qu'un mot  |
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| 09 Fev 2010 à 17:18 | Re: Que pensez-vous de la démocratie actuelle? |
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drjustice Message privé Usager Actif Messages: 5057 Votes reçus: 14 Inscription: 2009-08-19 Bloquer |
Ca depend pour quila democratie! |
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| 09 Fev 2010 à 18:20 | Re: Que pensez-vous de la démocratie actuelle? |
 CLAUDE-83 Message privé Usager Actif Messages: 1482 Votes reçus: 46 Inscription: 2007-12-14 Bloquer |
justice mets toi a parler du FN tu vas voir les grands démocrates se peofiler!!!! |
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| 10 Fev 2010 à 08:08 | Re: Que pensez-vous de la démocratie actuelle? |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 4029 Votes reçus: 42 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
C'est du flan, des élections qui ne mènent nulle part, aucun moyen démocratique réel pour changer quoi que ce soit dans ce pays, aucune alternative pour mettre fin au capitalisme. A trop vouloir maintenir cette illusion trop longtemps, on s'oriente vers un désintérêt total des gens vers leur avenir. Les gens en ont marre qu'on les prenne pour des demeurés ! |
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| 10 Fev 2010 à 08:56 | Re: Que pensez-vous de la démocratie actuelle? |
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pauvremonde Message privé Usager Actif Messages: 652 Votes reçus: 11 Inscription: 2009-07-28 Bloquer |
Citation du message publié par ysengrin
C'est soit une société libérale dans laquelle le rôle de l'état est de faire respecter les lois ,chacun étant libre de ses ambitions , soit l'état providence qui prend en charge la destinée de ses citoyens avec une main mise sur les libertés ! Je ne vois pas comment un état tutélaire ,décidant de tout pour le bien de ses sujets peut donner une sensation de liberté ! Je suis globalement d'accord avec l'ensemble de tes posts sur ce sujet. Il me semble essentiel de mettre en avant notre rôle de citoyens. Au fil des années, nous avons pris l'habitude d'élire des responsables (à tous niveaux)en nous déchargeant de notre propre pouvoir. Nous oublions trop facilement que le système que nous critiquons c'est nous qui le cautionnons! Nous signons constamment des chèques en blanc et nous nous étonnons que le montant de ces "factures" soit trop élevé! De mon point de vue, cela s'appelle de l'incohérence. Je prends un exemple simple: l'ouverture des magasins le dimanche. Une majorité de la population y est opposée. Le remède est assez simple, n'allons pas dans ces magasins le dimanche et cette mesure s'effondrera comme un château de cartes. Les défauts de nos démocraties fleurissent sur nos individualismes forcenés. Les politiques et autres dirigeants économiques l'ont bien compris eux! N'oublions jamais que NOUS avons les solutions pour corriger les multiples dérives de nos systèmes! |
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| 10 Fev 2010 à 08:58 | Re: Que pensez-vous de la démocratie actuelle? |
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pauvremonde Message privé Usager Actif Messages: 652 Votes reçus: 11 Inscription: 2009-07-28 Bloquer |
Citation du message publié par CLAUDE-83
justice mets toi a parler du FN tu vas voir les grands démocrates se peofiler!!!! Serait-il possible UNE SEULE FOIS d'avoir un sujet débattu SANS référence à AUCUN parti politique? |
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| 10 Fev 2010 à 09:22 | Re: Que pensez-vous de la démocratie actuelle? |
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CLAUDE-83 Message privé Usager Actif Messages: 1482 Votes reçus: 46 Inscription: 2007-12-14 Bloquer |
réponse trop facile ça evite de répondre |
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| 10 Fev 2010 à 09:26 | Re: Que pensez-vous de la démocratie actuelle? |
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les-moutons Message privé Usager Actif Messages: 211 Votes reçus: 1 Inscription: 2010-01-26 Bloquer |
Citation du message publié par Jascha
en un mot... ce n'est qu'un mot  La meilleure définition car impossible a appliquer chacun pensant a sa façon suivant des sensibilités differentes la règle générale devient un ignoble compromis ou personne ne retrouve ce qu'il souhaitait . |
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| 10 Fev 2010 à 09:33 | Re: Que pensez-vous de la démocratie actuelle? |
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les-moutons Message privé Usager Actif Messages: 211 Votes reçus: 1 Inscription: 2010-01-26 Bloquer |
Citation du message publié par pauvremonde
Je suis globalement d'accord avec l'ensemble de tes posts sur ce sujet. Il me semble essentiel de mettre en avant notre rôle de citoyens. Au fil des années, nous avons pris l'habitude d'élire des responsables (à tous niveaux)en nous déchargeant de notre propre pouvoir. Nous oublions trop facilement que le système que nous critiquons c'est nous qui le cautionnons! Nous signons constamment des chèques en blanc et nous nous étonnons que le montant de ces "factures" soit trop élevé! De mon point de vue, cela s'appelle de l'incohérence. Je prends un exemple simple: l'ouverture des magasins le dimanche. Une majorité de la population y est opposée. Le remède est assez simple, n'allons pas dans ces magasins le dimanche et cette mesure s'effondrera comme un château de cartes. Les défauts de nos démocraties fleurissent sur nos individualismes forcenés. Les politiques et autres dirigeants économiques l'ont bien compris eux! N'oublions jamais que NOUS avons les solutions pour corriger les multiples dérives de nos systèmes! Merci de rappeler que le politique n'est que le prolongement d'une volonté générale  et que vouloir lui imputer toutes les causes du malheur d'une société est une vaste hypocrisie car l'acteur principal est toujours le peuple ! |
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| 10 Fev 2010 à 10:22 | Re: Que pensez-vous de la démocratie actuelle? |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 4029 Votes reçus: 42 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Citation du message publié par les-moutons
Merci de rappeler que le politique n'est que le prolongement d'une volonté générale et que vouloir lui imputer toutes les causes du malheur d'une société est une vaste hypocrisie car l'acteur principal est toujours le peuple !Et bien je ne suis pas d'accord. Le politique est avant tout le reflet de l'action gouvernementale. Elle même motivée par la gouvernance, élue par le peuple sur la base de promesses faites pour, soit disant, résoudre des problèmes. Mais comme notre bon peuple "vote pour des gens riches" aux ordres, que ceux-ci n'ont pas du tout l'intention de tenir leurs promesses (d'ailleurs ils ne peuvent pas), la démocratie n'est donc qu'une illusion. Et ça fait trente ans que ça dure. Ils serait temps d'ouvrir les yeux devant cette fatalité à savoir que dans nos pays respectifs, le pouvoir a été confisqué par la haute finance. Et le bon peuple aura beau voter, il ne verra aucun changement et il constatera toujours que la situation empire un peu plus chaque jour. Arrêtons l'hypocrisie, elle ne trompe plus personne |
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| 10 Fev 2010 à 10:52 | Re: Que pensez-vous de la démocratie actuelle? |
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les-moutons Message privé Usager Actif Messages: 211 Votes reçus: 1 Inscription: 2010-01-26 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
Et bien je ne suis pas d'accord. Le politique est avant tout le reflet de l'action gouvernementale. Elle même motivée par la gouvernance, élue par le peuple sur la base de promesses faites pour, soit disant, résoudre des problèmes. Mais comme notre bon peuple "vote pour des gens riches" aux ordres, que ceux-ci n'ont pas du tout l'intention de tenir leurs promesses (d'ailleurs ils ne peuvent pas), la démocratie n'est donc qu'une illusion. Et ça fait trente ans que ça dure. Ils serait temps d'ouvrir les yeux devant cette fatalité à savoir que dans nos pays respectifs, le pouvoir a été confisqué par la haute finance. Et le bon peuple aura beau voter, il ne verra aucun changement et il constatera toujours que la situation empire un peu plus chaque jour. Arrêtons l'hypocrisie, elle ne trompe plus personne Seulement si le peuple ne voulait plus de cet état capitaliste il aurait voté pour des élus d'extrême gauche mais cela il n'en veut pas !!! Alors quand le Besançon n'affiche que 3% des intentions de votes trouvez moi cette envie de quitter ce bon capitalisme qui hypnotise notre brave citoyen avide des jouissances les plus folles que permet ce fameux fric! L'ennui c'est que tous n'arrivent pas a satisfaire leur envie et que beaucoup restent sur le bord de la route ,mais ils en ont pris le risque et beaucoup préfèrent cette incertitude risquée que la certitude d'une vie dosée minutée par un état interdisant toute différences!! Ce qui motive c'est l'espoir de la différence de la diversité qui fait qu'on a le choix entre le pire et le meilleur ou chacun est libre de sa destinée ...c'est pour cela que le libéralisme et le capitalisme seront toujours des objectifs voulus désirés tout en sachant que le rêve est cruellement balayé par la réalité!Sans le rêve l'homme réintègre sa condition d'animal et cela il ne le voudra jamais c'est pour cela qu'il rejettera toujours le communisme tout au moins tant qu'il gardera quelques valeurs lui interdisant de devenir une épave ayant perdue toute envie ou qu'il sera phagocyté par un état totalitaire! |
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| 10 Fev 2010 à 10:54 | Re: Que pensez-vous de la démocratie actuelle? |
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CLAUDE-83 Message privé Usager Actif Messages: 1482 Votes reçus: 46 Inscription: 2007-12-14 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
Et bien je ne suis pas d'accord. Le politique est avant tout le reflet de l'action gouvernementale. Elle même motivée par la gouvernance, élue par le peuple sur la base de promesses faites pour, soit disant, résoudre des problèmes. Mais comme notre bon peuple "vote pour des gens riches" aux ordres, que ceux-ci n'ont pas du tout l'intention de tenir leurs promesses (d'ailleurs ils ne peuvent pas), la démocratie n'est donc qu'une illusion. Et ça fait trente ans que ça dure. Ils serait temps d'ouvrir les yeux devant cette fatalité à savoir que dans nos pays respectifs, le pouvoir a été confisqué par la haute finance. Et le bon peuple aura beau voter, il ne verra aucun changement et il constatera toujours que la situation empire un peu plus chaque jour. Arrêtons l'hypocrisie, elle ne trompe plus personne La je suis parfaitement d'accord!!!! mais en plus pour régner les politiques comme les médias qui sont a l'origine du choix des electeurs qu'on le veuille ou non font tout pour diviser le peuple en reveillant de vieux démons d'autre par pour entretenir un climat de suspicion, des un envers les autres,un climat de culpabilité, de mal etre etc... a seul fins de diviser pour mieux régner. nos analyses ne sont peu etre pas les meme mais le résultat par contre est identique |
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| 10 Fev 2010 à 10:55 | Re: Que pensez-vous de la démocratie actuelle? |
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Jascha Message privé Usager Actif Messages: 2367 Votes reçus: 17 Inscription: 2008-11-13 Bloquer |
Citation du message publié par drjustice
Bizarre,cette démocratie! C'est un mot grec transcrit qu'on a mal traduit |
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| 10 Fev 2010 à 11:03 | Re: Que pensez-vous de la démocratie actuelle? |
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pauvremonde Message privé Usager Actif Messages: 652 Votes reçus: 11 Inscription: 2009-07-28 Bloquer |
Citation du message publié par les-moutons
Merci de rappeler que le politique n'est que le prolongement d'une volonté générale et que vouloir lui imputer toutes les causes du malheur d'une société est une vaste hypocrisie car l'acteur principal est toujours le peuple !Il est évident que nous sommes en grande partie responsables des situations que nous connaissons. Je parle ici de la surconsommation et de la volonté de posséder y compris l'inutile. Je n'exonère pour autant pas la classe politique lorsqu'elle agite les peurs les plus diverses afin de maintenir un état de crainte permanent. On le voit aujourd'hui, même si ce n'est pas nouveau, au travers de la stigmatisation au choix - des immigrés - des chômeurs - des fonctionnaires - de l'Iran par exemple. Une chanson de Lavilliers en 1979 disait ceci: "La peur c'est le corbeau penché sur le devoir C'est du papier monnaie contre du désespoir C'est de la dérision face à la misère noire C'est depuis le début le chantage du Pouvoir" |
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| 11 Fev 2010 à 14:41 | Re: Que pensez-vous de la démocratie actuelle? |
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vangogh Message privé Usager Supprimé Messages: 27 Votes reçus: 0 Inscription: 2010-02-04 Bloquer |
Citation du message publié par JePolitique
Que pensez-vous de la démocratie actuelle? Tu parles d'une démocratie? N'ont le droit de s'exprimer que les gens qui sont d'accord avec les élites. Surtout ne pas dire ce qu'on pense  Sinon: facho!! raciste!! etc... dans une vrai démocratie tout le monde a droit à la parole. Il n'y a que le FN qui propose le referendum pour les grandes décisions. Vive le FN  |
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